Трансивер "Дружба-М"

[user12]

Даа, что то вч у этих фильтров не айс А почему так, кто нибудь имеет предположение?

Давайте посмотрим на топологию фильтра в полосе задерживания и во что можно трансформировать элементы схемы.

Мне видится так. Катушку с отводами можно рассматривать как трансформаторы нагруженные конденсатором. Сопротивление их не нулевое что не мешает им пропускать часть энергии со связью между ними через одиночный контур как препятствие прохождения со входа на выход. И чем выше частота тем больше проходит энергии так как сопротивление катушки увеличивается. Параметры последовательного контура с повышением частоты как заградительного ухудшаются. Сопротивление катушки растёт но оно не бесконечно и собственная ёмкость катушки тоже тут помогает. В результате видим ухудшение затухания выше по частоте. Да, есть потери в катушках фильтра и именно они определяют затухание за полосой в данной топологии. Просто этого не достаточно для получения хорошего верхнего ската и симуляторы это видимо не учитывают. Потому скат рисуют монотонный. .дял примера 1% пропустили а это -40дБ. Что и видим при измерениях.

Что в то время писали Дроздов и Гончаренко конечно же интересно, но это было давно и не было приборов которые видят "глубже и дальше" которые стали всем доступны сейчас. С тех пор многое уже пересмотрено и делается иначе.

[sergejbelyj]

Нет, как оказалось, всё по "воздуху" просасывает. Гляньте мой предыдущий пост.

[RK4CI]

Пролаз выше 30 мгГц, довольно легко подавить. Достаточно не входе и выходе добавить небольшие ФНЧ. Пробовал у себя, работает. Ставил прямо разрезав на входе дорожку, к которой подключаются ДПФ всех диапазонов. Но это актуально при раскладе частот, когда ГПД всегда выше рабочей частоты. При стандартном раскладе, зеркальный канал, на ВЧ диапазонах, ниже рабочей частоты. И здесь, надо следить за расположением ДПФ на плате, как то минимизировать пролаз по воздуху, стараясь раздвинуть подальше дорожки входа/выхода, ну и можно увеличить количество контуров в ДПФ, расширив полосу пропускания. Тогда, даже при большем количестве контуров, потери в ДПФ получаются заметно ниже.

[sergejbelyj]

А лучше использовать ФНЧ передатчика и на приём, нефик им бездельничать

[RK4CI]

А лучше использовать ФНЧ передатчика

Не всегда. У меня в моём трансивере не получилось. Уровень наводок возрастал дБ на 10-15. Здесь и сейчас мусора хватает, даже при отключенной антенне, а при подключенном ФНЧ вообще какой то ужас получился. Приёмник в отдельном отсеке, и заэкранировать ДПФ получилось полегче.

[Fikus]

По этой ссылке плюсы и минусы 3х вариантов ДПФ. Автор подписан.
_https://www.youtube.com/watch?v=_9B6w8ZFjf0

[sergejbelyj]

не смотрел, но осуждаю

[UN7GCE]

• Напоминаю, тема носит название Трансивер "Дружба-М"

Продолжая сборку данного аппарата, плавно перешёл к ФНЧ.
Первоначально планировал применить нижние чашки от СБ12А, но отмачивать, расковыривать два десятка горшков не вызывало у меня восторга, поэтому собрал на американском АМИДОНе.
Во время сборке и настройке ФНЧ по плате от фирмы, исходные параметры у меня не совпали с рекомендованными. Что получилось, - свёл в таблицу.
Для повторяльшиков интереснее всего графики, что в итоге. Лично я считаю избыточным применять ФНЧ 7 порядка в данном аппарате. Хватило бы и 5 порядка. Но работал по плате.
Коллаж АЧХ из 6 ФНЧ выглядит неплохо, на мой взгляд.

А лучше использовать ФНЧ передатчика и на приём, нефик им бездельничать...

Но самое интересное для меня было посмотреть проблемный диапазон на 40 метров из-за схемы с отводами по Реду. Как там с зеркалкой? Если глянуть на блок схему трансивера «ДРУЖБА», то ясно, что ФНЧ включен перед ДПФ постоянно и при RX, и при TX. Потери в полосе прозрачности 40 метрового диапазона чуть выше -1дБ, что явный плюс применённого ДПФ. Суммарная АЧХ выглядит очень недурственно, учитывая, что на плате пока нет ни одного закорачивающего реле и съём ВЧ идет на столе, а не в корпусе. Так что на этом с ФНЧ и ДПФ заканчиваем.

[RK4CI]

Суммарная АЧХ выглядит очень недурственно,

Тем более, что для снятия АЧХ вы используете какой то из NWТ. А у подобных приборов, по приёму применён логарифмический детектор, который детектирует всё, что попало на его вход. Например если снимаете АЧХ относительно узкополосного КФ, то даже когда сам сигнал вышел на пределы полосы пропускания КФ, то шумы генератора всегда будут в этой полосе присутствовать. Для того же КФ с полосой 3 кГц, и уровнем шумов генератора -125 дбН/Гц, шумы в полосе всегда будут на уровне -90 дБ относительно самого сигнала.
В узкополосном ДПФ, при полосе 200-300 кГц, динамика прибора снизится примерно до 70 дБ. При полосе пропускания ФНЧ в десятки мгГц, шумы прибора попавшие в его полосу будут иметь мощность всего на 50-60 дБ ниже уровня самого сигнала. Видимый на ваших скринах подъём шума выше по частоте, это даже не классический пролаз минуя фильтра. В основном, это шумы генератора, от которых в данном приборе избавиться невозможно. Поэтому на суммарной АЧХ, ДПФ+ФНЧ, изменения при больших отстройках от полосы ДПФ не особо заметны. В реальности, будет практически полное суммирование, и зеркалка будет подавлено явно за 100 дБ. Может и за 120. Прямой пролаз всё же никто не отменял, и реальные цифры будут зависеть от выполнения плат, их экранировки, как размещены в корпусе, качестве земли. Во всяком случае у меня, при пролазе минуя фильтр -80 дБ, при одном ДПФ, при добавлении ФНЧ, зеркалка просто пропадала. Хотя, при чувствительности 0,5 мкВ, поданные на вход приёмника 0,5 В, при подавлении 120 дБ, были бы слышны как 0,5 мкВ. Полное отсутствие, это уже что то лучше -130-140 дБ. Но там и ДПФ, и ФНЧ были собраны в полностью экранированных коробках, расположены в разных отсеках, питание и коммутация для режимов приём/передача, так же отдельные. Но это уже чисто конструктив, который и обеспечил такие результаты...

[UN7GCE]

Следующий этап.
Сборка оконечного каскада на КТ922Б(В?) Печатку мне подарили, транзисторы свои. В связи с этим вопрос, - по каким параметрам отобрать парочку КТ922, по каким токам? Вопрос вроде простой, но тем не менее...