Проверка ферритов для ВЧ-трансформаторов

[UT1LW]

Леонид3, допустимый нагрев-это сколько?

[UN7RX]

На диапазоне 10 м

Ключевой момент. На 10-ке возможно и хватит индуктивности. Но я бы проверял во всем КВ диапазоне, чтобы не удивляться потом неравномерности. А то уже сталкивался с описаниями сложностей получить действительно равномерную АЧХ при применении самого распространенного материала 43 вверху и 61 внизу.

Впрочем, неважно, можно и два столбика и полный комплект будущего трансформатора, только витков коаксиалом нужно делать соответствующее число. Вообще же бинокль именно с одним витком по моему нельзя отнести к "чистому" ШПТЛ, это что-то гибридное между ШПТЛ и ШПТ.

[LY1SD]

Таким образом, число витков в "бинокле" меньше, а габаритная мощность пропускания ВЧ-мощности значительно больше, чем ферритового тора.

Совершенно согласен. Сам в этом убедился.

[Леонид3]

На 10-ке возможно и хватит индуктивности. Но я бы проверял во всем КВ диапазоне

Без сомнения, но на 10 самые большие потери, на 160 самая малая индуктивность и проверить тоже надо. Но там надо проверять не по нагреву, но по форме входного тока, что не всегда возможно без хорошего осциллографа. Кроме того чем выше частота, тем меньше проницаемость, так что намного не ошибётесь приняв результаты на 10 с небольшим запасом. Вот параметры материала 43 по данным Амидона (жирным отмечены мои расчёты):
Материал 43, мю=800
ID: 0.505 = 12.8 мм
OD: 1.020 = 25.9 мм
Height: 1.125 = 28.6 мм
---1 виток-------- L=1^2*800*28.6*(25.9-12.8)/(2500*(25.9+12.8)=3. 1 мкГн мю = 800
Ω @10 MHz: 91 L=91/(2*3.14*10) = 1.45 мкГн мю = 375
Ω @25 MHz: 145 L=145/(2*3.14*25) = 0.92 мкГн мю = 237
Ω @100 MHz: 235 L=235/(2*3.14*100)=0.37 мкГн мю = 95
На 28 МГц проницаемость падает более, чем в три раза (поэтому вы и получили мю =~400 при измерениях)

Добавлено через 10 минут(ы):

На 10-ке возможно и хватит индуктивности. Но я бы проверял во всем КВ диапазоне

Без сомнения, но на 10 самые большие потери, на 160 самая малая индуктивность и проверить тоже надо. Но там надо проверять не по нагреву, но по форме входного тока, что не всегда возможно без хорошего осциллографа. Кроме того чем выше частота, тем меньше проницаемость, так что намного не ошибётесь приняв результаты на 10 с небольшим запасом. Вот параметры материала 43 по данным Амидона (жирным отмечены мои расчёты):
Материал 43, мю=800
ID: 0.505 = 12.8 мм
OD: 1.020 = 25.9 мм
Height: 1.125 = 28.6 мм
---1 виток-------- L=1^2*800*28.6*(25.9-12.8)/(2500*(25.9+12.8)=3. 1 мкГн мю = 800
Ω @10 MHz: 91 L=91/(2*3.14*10) = 1.45 мкГн мю = 375
Ω @25 MHz: 145 L=145/(2*3.14*25) = 0.92 мкГн мю = 237
Ω @100 MHz: 235 L=235/(2*3.14*100)=0.37 мкГн мю = 95
На 28 МГц проницаемость падает более, чем в три раза (поэтому вы и получили мю =~400 при измерениях)

допустимый нагрев-это сколько

Ниже температуры Кюри для данного типа феррита
Может коллега LY1SD подскажет, он более компетентен.
Кстати, LY1SD, Александр, вы нигде не встречали у забугорных производителей ферритов справочных данных по максимальной индукции или максимальной напряжённости магнитного поля в выпускаемых ими изделиях?

[UN7CI]

На 10-ке возможно и хватит индуктивности. Но я бы проверял во всем КВ диапазоне

Вот именно. Я бы тоже это проверил практически из двух этапов.
1. Намотал на "бинокль" обмотки 1:1 с заведомо большим их количеством. Подключив к входу антенный анализатор, а на выход эквивалент 50 Ом, снял бы АЧХ передачи. Затем, исходя из завала частот на ВЧ, стал бы уменьшать количество витков до приемлемого результата КСВ в диапазоне частот 3-30 МГц.
2. Определившись с частотными свойствами этого балуна, приступил бы к тестированию на способность транзита ВЧ мощности.
Подключив к входу выход передатчика, а на выход эквивалент 50 Ом соответствующей мощности, стал бы постепенно (дать прогреться) её увеличивать, контролируя пальцами температуру ферритового сердечника. Считая, что ощутимым нагрев становится при 50гр.С, а не по цветам побежалости, определился бы с рабочей энергетикой балуна.

Если коэффициент трансформации по сопротивлению балуна будет иным, то АЧХ следут снимать отдельно.
Энергетика сердечника при этом остаётся неизменной.

[Евгений240]

Если трансформатор будет использоваться с чисто активной нагпузкой, то такие измерения пройдут.
А если в нагрузке возможно появление солидной реактивности?

[UN7CI]

А если в нагрузке возможно появление солидной реактивности?

Как я понял, ТС UN7RX, планирует эксперименты с ферритом типа "бинокль", его пост #12. В таком случае, работают процессы без влияния реактивностей (минимум их участия), мой пост #9.

[Леонид3]

Дело в том, что сердечник в ШПТ (ШПТЛ) типа "бинокль" не учавствует в передаче энергии, а лишь увеличивает индуктивную связь между обмотками. В тех ШПТ, где сердечник принимает участие в передаче энергии, т.е. где в сердечнике возникает магнитный поток

(Это из поста №9)
Магнитный поток присутствует в сердечнике независимо от его конфигурации, конструкции и назначения что в ШПТ, что в ШПТЛ, и величина его зависит только от индуктивнисти (реактивного сопротивления обмотки) и приложенного к ней напряжения. Соответственно и потери и на перемагничивание и на вихревые токи никуда не денутся ни в ШПТ, ни в ШПТЛ.

[UN7RX]

Сегодня решил проверить некоторые сердечники на пригодность для использования в трансформаторах. И столкнулся с непонятной ситуацией. Вот три сердечника:


Собственно интересовали крайние справа, большие. Намотал на них вдвое по три витка и подключил с одной стороны нагрузку 50Ом, с другой выход прибора FSH-3, откалиброванного на 50 Ом, в полосе 1-50МГц.
Увидел кошмарную картину:

На эквивалент, естественно, КСВ 1 во всей полосе. Поигрался с числом витков, все тоже, плюс-минус немного.

Первое что пришло в голову - абсолютно непригодный феррит.
Ок, беру совершенно фирменные сердечники от Fair-Rite, известные в народе под названием Amidon и купленные напрямую прямо в этой компании, типоразмер - один в один как в киловаттных "биноклях" от Communication Concepts:

На первом фото - трансформатор крайний левый. Мотаю на нем 3+3 витка сдвоенным проводом и... вижу точно такую же картину!
Совсем уже ничего не понимая, беру готовый бинокль (в центре) 1:9, нагружаю его на 5.5 ом со стороны одного витка (трубок), подключаю к прибору - и вижу все то же самое.

Потом уже свалил это на коаксиальный кабель, которым подключал все это к прибору, убрал, подцепил все прямо к разъему - НИЧЕГО не изменилось. Это что за безобразие?

[Евгений240]

прибора FSH-3

У-У-У, я такой только на картинке видел.
Так это к нему надо ещё и мост добавить FSH-Z2?
Или как?