Передающие Magnetic Loop

[RA3AHQ]

Тема EH угасла. Тема ML вспыхнула.

МА и EH родсвенные души
И недоброжелатели одни те же ... со своими догмами
А народ делает и работает в эфире
https://t.me/r2dvf_2019/515

[Vaclav]

Пусть расцветают все цветы... В эфире места хватит всем!

[LY1SD]

И недоброжелатели одни те же ... со своими догмами

Я к таковым не отношусь и догматиком отнюдь не являюсь. Поэтому всегда на стороне тех, кто целенаправленно старается реализовывать различные идеи. Пусть даже если они кому-то кажутся бредовыми.
--
Кстати, и с EH экспериментировал в своё время. Не вдаваясь в подробности (иначе будет оффтопом) коротко замечу, что моя EH-ка, выполненная на пластиковом корпусе от фломастера и поставленная вместо штатной "резинки" на Алинку DJ-180 (японская портативка 5Вт, 2м, раскрыта от 125МГц до 175МГц), отклоняла стрелку индикатора напряжённости поля почти в 3 раза сильней, нежели штатная "резинка".
--
Меня интересуют и всегда интересовали различные аспекты и области радиотехники. Но это не значит, что я тут же кидаюсь их реализовывать в "железе".
Так и с MLA - 35 лет назад я начал ими заниматься и потратил на них ~5 лет. Назанимался-наигрался всласть (прицепом заметно посадив зрение). И со временем понял, что MLA как антенна мне более не нужна. Не потому что она хуже каких-то других, а просто потому что, видимо, наигрался.
--
Но это не значит, что мне нечего о MLA рассказать, поделиться. И самому узнать что-то новое из практических наработок других юзеров. Интерес остался и всегда останется как и многие другие интересы из разных направлений радиотехники (и не только радиотехники).

[vladem]

Есть в бумаге эта книга Григорова. Но в ней почему-то нет именно той петли связи, которую я использовал. Из всех вариантов петель (всякие гамма или омега не пробовал) - он оказался лучшим по всем показателям и при передаче, и при приёме.
---
Посему вопрос ко всем - кто опробовал именно этот вариант петли связи и что может сказать о её достоинствах и недостатках?

Я делал такую. Экранированная петля принимает меньше внешних помех, чем открытые петли и Гаммы. И сейчас постоянно работаю из EW4AL на МЛА 5 ваттами из за невозможности попасть на крышу 4/9 этажки. МЛА за окном на восток панельки. Можете посмотреть на QRZ.COM u eQSL:

На МЛА работать интересно! Только плохо что не все своевременно Подтверждают!

[RA3AHQ]

На МЛА работать интересно!

Дайте фото вашей антенны... Очень интересно посмотреть вашу антенну. Думаю, не только мне одному.

[LY1SD]

Экранированная петля принимает меньше внешних помех, чем открытые петли и Гаммы.

Да, именно так. Та петля связи, о которой я упомянул выше, оказалась вне конкуренции даже с другими экранированными петлями наподобие тех что из книги Григорова. Но именно её в этой книжке нет.
--
Я также пробовал и саму рамку экранировать. Как и следовало ожидать, на неё меньше влияли помехи с электрической составляющей (E-компонентой) помехи. Но экранированная рамка при приёме становилась тупее, причём намного тупее. Из-за сильного уменьшения добротности рамки.
Чтобы добротность несильно садилась , экран должен быть на приличном расстоянии от полотна рамки. Например, если рамка из трубки 20мм, то внутренние стенки трубы экрана должна быть на расстоянии от полотна не менее его диаметра, то есть труба экрана должна быть диаметром 60мм и даже более.
---
Но в этой теме речь о передающей рамке. Ей экраны не нужны.

[Vol]

LY1SD, прикинул я расчёт ML диаметром 400 мм из проводника диаметром 12 мм. Полоса рабочих частот по swr<1.5
около 7 кГц. Рамка из алюминия даёт меньшее усиление, чем из меди примерно на 0.3/0.4 дБ. Из алюминия усиление около минус 3.6 дБi.

[powerman]

Да, именно так. Та петля связи, о которой я упомянул выше, оказалась вне конкуренции даже с другими экранированными петлями наподобие тех что из книги Григорова. Но именно её в этой книжке нет.

Скажите, отчего зависят провалы в диаграмме? Как добиться максимальных провалов в диаграмме, что бы при повороте максимально отстроится от мешающего сигнала?

[LY1SD]

прикинул я расчёт ML диаметром 400 мм

Моя рамка была диаметром не 40см, а 50см, алюминий 16мм, средний диаметр петли связи ~12см (только что измерил, петля с тех времён осталась), коаксиал из которого сделана петля связи - RG-213.
Замечу, что скрупулёзно соблюдать диаметр петли связи, равный 1/5 от диаметра рамки - не имеет никакого смысла. Точного согласования можно добиться путём сжимания - разжимания петли. Коаксиал RG-213 довольно гибкий, пластичный.

Скажите, отчего зависят провалы в диаграмме?

Не знаю точно. Но думаю, что в первую очередь от влияния окружающих предметов, особенно если они проводящие.
И от точности расположения центральной части (разреза экрана) петли связи напротив точки рамки с нулевым напряжением. Эта точка необязательно будет расположена точно напротив переменника, в геометрическом центре периметра рамки. Но и не слишком далеко от центра. Её несложно найти неонкой. Вблизи этой точки неонка не будет гореть.
**************
Вспомнилось...
От 4-х Си-Бишных Ватт неонка ещё горела в полутора метрах (!) от рамки. Загоралась примерно в 25-30см от рамки, после чего плавно удалялась от неё и тухла где-то только на расстоянии метра полтора, будучи зажатой пальцами за цоколь.
Находясь посереди шека, рамка наводила такое поле на арматуру в бетонных стенах, что неонка загоралась возле стены, причём не важно, был ли это пол, потолок или боковые стены.
На рабочем столе шека всегда какие-то отвёртки, кусачки, пинцеты и т.п. При касании их центральным контактом неонки (пальцы на цоколе) - она также загоралась. Рамка от рабочего места с инструментами находилась примерно в метре.
И это всё от 4-х си-бишных Ватт !

[LY1SD]

Полоса рабочих частот по swr<1.5
около 7 кГц.

На "десятке" не может быть полоса такой узкой (7кГц). Такая полоса соответствует добротности рамки:
Q = f(кГц) / П(кГц) = 28000 / 7 = 4000 (!)

Во-первых, такой бешеной добротности никогда не будет даже у ничем не нагруженной рамки. Во-вторых, всегда присутствует ещё один момент - фактор уменьшения добротности от "потерь на излучение" (как и у любой катушки).
--
Так что реальная, нагруженная добротность (то есть когда антенна "в деле") - с учётом этих двух факторов, будет существенно меньше, а полоса пропускания гораздо шире.

На скриншотах отлично видны Qн для рамки из люминя и меди. И КПД виден, причём разница заметная (~45% и ~61%). И полосы пропускания указаны - соответственно ~42кГц и ~28кГц.

Ниже - два скрина с калькулятора MLA, которым я пользуюсь уже лет 18. Более-менее реально считает.
---
Первый скрин - рамка-люминь. Второй - рамка-медь.