Ретро-радио - регенеративный на лампах #8

[Евгений240]

А кто мешает использовать тот же принцип питания катодов как в РА на прямонакальных лампах?
То есть использовать источник накала со средней точкой или если есть отвод от середины накала-катода, то его?

[Хигэ]

какие лампы конкретно вы имеете ввиду?

всё началось с непоняток по поводу 1Ж29Б

мои "рассуждения" касаются не конкретной лампы, а вообще физики электровакуумных приборов, "как нужно подключать" мы видим в справочнике, я же "рассуждаю" "почему оно так"

[Нюка]

Самое интересное "рассуждение" будет, на мой вкус и цвет, о работе прямонакальных катодов, нить которых не прямая, как у 1К2П, а сложена вдвое, как у 2П1П или 6П21С ...

[Хигэ]

большой разницы между формой катода "i" или "v" нет, всё тот-же запирающий потенциал (у маломощных, которые могут работать с заземлёнными катодом и сеткой, более мощным нужно дополнительное смещение на фоне которого падение напряжения накала вдоль катода незаметно)
в отличии от косвенного накала, где облако электронов "неподвижно" (нет тянущего поля вдоль катода), у прямонакальных такое поле есть (падение напряжения накала вдоль катода), электрон вылетев из катода падает на него (если к аноду не полетел) сместившись в сторону более положительной части
в случае "i" просто сдвинулся, в случае "v" от одного рога к другому
нам от этого ни холодно ни жарко, ну, есть в лампе такой процесс.

на краях катода термические краевые эффекты (холодно), по этому там эмиссии поменьше будет (вплоть до полного отсутствия)
в случае формы "i" это только на краях где катод разварен
в случае "v" есть ещё одна точка подвеса (пружина натягивающая катод), там тоже с эмиссией плохо (да и находится это у края электродной системы)
катод, как бы, из двух катодов состоит, находящихся слегка под разным потенциалом
возможная неравноправность выводов катода скорее всего связана с "формовкой" лампы при производстве, когда оксидный слой приводили в рабочее состояние, разные части катода не равноправны, при перепутывании выводов (полярность накала правильная, просто местами выводы поменяли) лампа будет иметь другие характеристики (на сколько другие - от типа лампы и экземпляра зависит)
в случае катода в форме "i" тоже выводы не равноправны, разница между "i" "v" в ещё одной точке с краевыми эффектами
не уверен что на вольтамперке удастся увидеть "особенности" возникающие от этого "разрыва" катода на две части

по хорошему тут для большей наглядности рисовать термический и потенциальный профили нужно, но руками получается криво, а моделировать невчем (не знаю в чём можно потенциальный профиль моделировать)

[EuSe]

Хочу поинтересоваться таким вот аспектом
- в этой ветке иногда всплывает обсуждение схем регенераторов с катодным повторителем между контуром и собственно регенеративным каскадом ( схема Гаухмана из "Пионерской правды", Радио 1960-9, PopularElectroniks 1956-01 и проч.). В них, как правило, используется катодный повторитель без схемотехнических затей с вх. сопротивлением несколько десятоков кОм. Так вот, сотоит ли применять всяческие ухищрения для увеличения этого входного сопротивления ( можно и до десятков МОм довести ), или овчинка выделки не стоит?

[ПАПА]

Вряд ли. Каскад УРЧ перед контуром если он есть имеет выходное сопротивление не более мегома. Эквивалентное сопротивление контура много меньше. Так что сопротивления следующего за контуром повторителя в 0,5-1 мом вполне достаточно. Схема из Pop-1956-01 оптимальна, особенно если нет наружной антенны. А если есть то добавить УРЧ как у Гаухмана можно.

[LY1SD]

Так что сопротивления следующего за контуром повторителя в 0,5-1 мом вполне достаточно

Такое Rвх. у катодных повторителей только на НЧ и будет примерно равно номиналу резистора утечки сетки. Но только на НЧ. С повышением частоты Rвх. быстро падает, потому что начинает сказываться реактивное сопротивление входной ёмкости лампы.
--
Например, возьмём повторитель на 6Н3П. При её входной ёмкости 2,7пФ, на частоте 5МГц Rвх. будет ~11кОм. А на 10МГц - вообще 5,5кОм.
Толку с такого повторителя - ноль. И как развязка (буфер) - он тоже почти ноль. Потому что большая ёмкость сетка-катод и через неё будет серьёзный пролаз с выхода на вход. Вплоть до возбуда.
--
Контур по-любому лучше включать через отвод или кат. связи. Даже на сетку. В профи-радио везде так.

[ПАПА]

Я привык считать характеристическое сопротивление контура в 400 ом большим, а в 100-200 нормальным. Да и то 400 ом считаю приемлемым для контуров с фиксированной настройкой. А ваши рассуждения важны для схем с контурами характеристическим сопротивлением от 500 и выше. Мои ленивые руки просто не вытянут такой пилотаж. Если и сумею сделать такую великолепную катушку как на вашей фотографии (скорее всего не сумею), то обязательно КПЕ угроблю при продергивании. А что я не умею о том и не думаю.

[mmom]

...схем регенераторов с катодным повторителем между контуром и собственно регенеративным каскадом

Хорошее решение. Настраивать несколько лучше по сравнению с непосредственно включенным за контуром сеточным детектором.
Но, широкого распространения не получила из-за "лишней лампы" в приемнике начинающего.

Емкости повторителя не мешают, тк они встраиваются в суммарную емкость контура.

[LY1SD]

Я привык считать характеристическое сопротивление контура в 400 ом большим, а в 100-200 нормальным.

Возьмём характеристическое (оно же волновое Zв.) сопротивление, равное, например, 200 Ом (0,2кОм)
---
На частоте резонанса Zв превращается в R эквивалентное (Rэ), которое в Q-раз больше волнового.
Если у Вас Zв=0,2кОм, а Q контура на частоте резонанса = 200, то 0,2кОм х 200 = 40кОм. А если этот контур регенерирован, то 0,2кОм спокойно можно умножать ещё в несколько раз. В среднем, а 1000.
Будет 200кОм.