Расчет длины кабеля для 144-430 мгц антенн

[RV3MP]

А если Х не равен единице - играет?

Играет и ещё как.
1. Сомнительно, что данная антенна у ТС используется с трансивером имеющим тюнер.
При КСВ 2...3 выходной каскад уже будет себя чувствовать "не уютно".
В лучшем случае - просто... снизит мощность в разы. Эти потери по уровню перекроют все потери в кабеле.
В худшем случае - будет "плескать" во все стороны + сброшенная мощность + стандартные потери в кабеле.
Беда бедовая.
2. "Согласование длинной кабеля". Согласование АФУ в целом.
Либо от незнания, либо от безнадёги.
Добиваясь согласования всей системы, нужно понимать, что любое измерение длины кабеля или перестановка антенны "чуток в сторону" может сломать всю картинку.
Рубить кабель кусочками, наугад... Ну... не гуманно... да и дорого.
3. Раньше, во времена каменных топоров, применение кабеля длиной /2/4 было связано с хоть какой то возможность посмотреть, что твориться на самой антенне на рабочей высоте.
Как быть с многодиапазонными антеннами? Нарезать кучу четвертьволновых кусков?
Сейчас, когда АА стали более чем доступны по цене... Нет никакого смысла заниматься вандализмом.
Посмотрели, поняли в чем и где проблема - исправили, прицепили кабель любой, нужной длинны.
Антенна настроена, в кабеле потерь кроме штатных - нет, выходной каскад работает спокойно.
Все довольны, все смеются.

[SYN]

А если Х не равен единице - играет?

В этом случае кабель приобретает трансформирующие свойства. Посмотрите картинки здесь. Там рассмотрены случаи с разными нагрузками линии передачи.

[Vital R2GKH]

И всё таки - какая же оптимальная длина кабеля, если КСВ антенны равен Х, где Х принимает значения от 1 до бесконечности?

Все зависит от того, почему Х не стремится к единице. В формуле Z=R+jx, X=1 будет только в случае R=50 Ом, и jx = 0. Но R может быть как меньше, так и больше 50 Ом, да и jx не равный нулю тоже немаловажную лепту внесет. Поэтому под каждый конкретный случай придется считать. Формулы из "Беньковского и Липинского" хорошо прописываются в Excel.

Только от себя скажу - все эти "танцы с бубном" с кабелем, если и применимы на "длинных волнах" (10 метров и длиннее), но на УКВ уже дадут только разочарование. источник=фидер=нагру зка => 50 Ом., вот тогда и будет результат.

Каюсь, на даче "четвертушка" подключена 75 Ом кабелем - полуволновым повторителем, но это для местных связей в ЧМ (радиус 50...70 км.)
Для "дальних" (MS, Tropo, ESporadic, EME в перспективе) все согласуется по разъемам.

[SYN]

источник=фидер=нагру зка => 50 Ом., вот тогда и будет результат.

+1000

Нужно добиваться правильной настройки антенны и тогда все равно какая длина кабеля, какая получилась так и резать, с запасом на перемонтаж разъемов. В любом другом случае на входе кабеля не будет сопротивления 50 Ом с отсутствием реактивности.

[plyrvt]

В этом случае кабель приобретает трансформирующие свойства. Посмотрите картинки здесь. Там рассмотрены случаи с разными нагрузками линии передачи.

Не приобретает. Потому что 50 Ом кабель согласован с 50 Ом трансивером.
КСВ в таком кабеле не зависит от его длины при любой нагрузке на конце (если не начинать учитывать малые тепловые эффекты и активное тепловое R).

Все зависит от того, почему Х не стремится к единице.

вообще не зависит от того почему.
какова бы ни была причина почему X не равен единице - длина кабеля никак не влияет на Х (каков бы он ни был и какова бы ни была причина)

Длина кабеля начинает играть в том и только том случае если оба из концов рассогласованы:
А) кабель не 50 Ом (бракованный или с большим разбросом от 50)
Б) трансивер не 50 Ом

Формулы из "Беньковского и Липинского" хорошо прописываются в Excel.

в моей статье можете взять готовый Excel из Беньковского:
https://habr.com/ru/post/352852/

В формуле Z=R+jx, X=1 будет только в случае R=50 Ом, и jx = 0.

в формуле Z=R+jX КСВ будет равен N при несметном количестве комбинаций R и jX.
Когда будет изменяться длина кабеля - на стороне трансивера постоянно будет виден разный импаденс, но все из них будут давать идентичный (не зависящий от длины кабеля) КСВ.

Если например у антенны Z=100 +j0 и КСВ50=2, то при любой длине кабеля КСВ50 будет равен 2:
L=0.25 lambda: Z=25 +j0; КСВ50=2
L=0.50 lambda: Z=100 +j0; КСВ50=2
L=0.125 lambda: Z=40 -j30; КСВ50=2
L=0.375 lambda: Z=40 +j30; КСВ50=2
L=0.09795 lambda: Z=50 -j35.35; КСВ50=2

Нужно добиваться правильной настройки антенны и тогда все равно какая длина кабеля

даже если не добиваться настройки антенны (не предусмотрено конструкцией или не имеет смысла) - даже и в таком случае все равно какая длина кабеля

Когда антенна не 50 Ом, трансивер не 50 Ом или когда линия передачи (кабель) не 50 Ом - тогда уже не всё равно.
Если хотя бы на одном конце совпадает с номиналом кабеля - его длина перестает играть роль

Добавлено через 14 минут(ы):

Вложение 334839

[RV9UDO]

КСВ в таком кабеле не зависит от его длины при любой нагрузке на конце

сейчас вам приведут массу примеров, когда укорочением (удлинением) кабеля, уменьшали ксв до 1, на выходе ТХ.

[plyrvt]

Если учитывать тонкие тепловые эффекты, то график КСВ конечно будет отличаться, он уже будет волнистым (шершавым)

Вот например если погонные потери 1 дБ на 1 метр (100 дБ на 100 метров)

Никакой оптимальной длины у такой "шершавости" нет, бугорки КСВ в пределах +- пол лямбды составляет сотые доли единицы

приведут массу примеров

и во всех из них что-то было не равным 50 Ом, или кабель или трансивер.
Даже прецизионный 50 Ом кабель имеет разброс 10% (причем негомогенный по бухте кабеля), при эксплуатации и особенно при изгибании там появляются локальные неоднородности (локальные трансформирующие вставки).

Ничего из этого во входных данных обсуждаемой темы нет (и быть не может).

Убрать "тонкие эффекты" в полевых условиях играясь длиной кабеля конечно можно. Но никаких рекомендаций что "для частоты 144 МГц оптимаьлным будет кабель кратный 1042 мм электрической длины (с учетом скорости распространения) - нет

[US5IVZ]

Не приобретает. Потому что 50 Ом кабель согласован с 50 Ом трансивером.

Не чего он там ,кабель= фидер, не "приобретает" ,этО Вы наделили его Интелектом.

Если например у антенны Z=100 +j0 и КСВ50=2, то при любой длине кабеля КСВ50 будет равен 2:
L=0.25 lambda: Z=25 +j0; КСВ50=2
L=0.50 lambda: Z=100 +j0; КСВ50=2
L=0.125 lambda: Z=40 -j30; КСВ50=2
так тут нету противоречия ,теории.
Когда у антенны -j30 -фидер кусать будешь?
L=0.375 lambda: Z=40 +j30; КСВ50=2
L=0.09795 lambda: Z=50 -j35.35; КСВ50=2

вставка ,когда антенны (Яги 16 Эл вдруг оказалось -J30 )-что будем делать??
1.Кусать Фидер??
2.Согласовывать( переделывать) антенну?
3. Иное ?????

[Евгений240]

Б) трансивер не 50 Ом

Вы считаете, что выходное сопротивление усилителя влияет на КСВ в кабеле?

[plyrvt]

вставка ,когда антенны (Яги 16 Эл вдруг оказалось -J30 )-что будем делать??

Подбором длины 50 Ом кабеля (при 50 Ом трансивере) этот косяк антенны не убрать. Если кабель (весь или его отдельные части) не 50 Ом - тогда длиной можно играться

Вы считаете, что выходное сопротивление усилителя влияет на КСВ в кабеле?

чтобы не спускаться в некорректные (жаргонные) формулировки и философию (есть ли стоячая волна в кабеле нулевой длины) давайте или избегать этот спор, или избегать вообще термина КСВ а говорить только об коэффициенте отражения Г и оговаривать участок цепи на котором обсуждаем отражение. Математическая формула которая связывает КСВ и Г конечно верная, но она не оговаривает где именно (в каком именно участке рассматриваемой цепи) будут пучности напряжения