Приемная антенна на 160-80 м, как избавиться от помех?

[rn1qa]

Фильтрация за счет сужения полосы по ПЧ, конечно уменьшает
показания шумов, но на самом деле, если перейти в АМ, с широкой полосой, видно, что тракт приемника забит наглухо.
Когда отключаешь АРУ в трансивере, трак полностью "сидит", пока ручной регулировкой GAIN RF не начинаешь снижать чувствительность. И "блокирование" снимается где то на отметке 8-9 баллов ( приемник оживает)....
А какой работе с дальними станциями можно говорить, когда такая обстановка и реальная чуйка трансивера, порядка 50 мкв ( как я помню, что соответствует примерно показанию S-метра в 9 баллов).
https://www.youtube.com/watch?v=uhOJF_lvKYM

Во первых кто Вам сказал что помеха идет именно на нужной частоте?Спектроанали затором смотрели?Вот именно нет.Немалая часть помех формируется в 1 смесителе за счет комбинашек и потом воспринимается как помеха по входу.Никто не отрицает,что кварцевый фильтр перед 2 и иногда и 3 смесителем кардинально улучшает прием,особенно в CW,нет?Поэтому фирма инрад выпускает входные КФы на кварцах для д-ов 160 и 80м.Видимо есть спрос.С-но они ослабляют перегруз 1 смесителя и позволяют работать на НЧ.Хотя на этих диапазонах уже давно никто не работает,видимо из за помех по крайней мере в обычных модах и в реальном эфире.Работа между хуторами в 6 районе конечно вечна,там помехи давят мощностью и антеннами ЗИ.И еще,если нужно реальное инфо по приемным антеннам на НЧ,то читайте книгу от ON4UN,там по крайней мере конкретика.На форуме конечно много спецов на эту тему,особенно в теоретическом плане.В реальности это бевера и они вне конкуренции,ну или рамки малоразмерные и отнесенные от стороннего железа на многие десятки метров.С-но с усилителями.А в городских условиях про НЧ на прием можно забыть враз и на всегда.Ну или использовать USB антенны.

[serge/]

Проблема не только в помехах на НЧ-диапазонах. Проблема в том, что последние несколько лет на НЧ напрочь отсутствует прохождение. Как появились удаленные SDR-приемники, постоянно мониторю прохождение на 80 м. Можно было бы согласиться, что из-за местных помех я что-то не слышу, но на передачу у меня ничего не изменилось: антенны остались прежние, мощность не менялась. Только теперь я не вижу свой сигнал на тех приемниках, на которых я мониторил свой сигнал. Бывали времена, когда осенью на закате я наблюдал свой сигнал по ZL с уровнем S 59++, а сейчас иногда еле видно присутствие на панораме. Понятно, что установить связь со станцией из Африки достаточно проблематично из-за их количества, но тогда куда делись станции с западного побережья NA? Их раньше в SSB было хорошо слышно на 80 м, и радиолюбителей там немало...

[Prilat]

Осваивайте цыфру.Живу в городе.Осенью прошлого года повесил диполь на 80м
с балкона 3эт центральный провод на крышу 9этажки а оплетку на дерево угол получился
110 градусов и запорный дроссель 15 витков этим же кабелем RG58.
На сегодняшний день в LOTW 102 DXCC.

[Serg]

Немалая часть помех формируется в 1 смесителе за счет комбинашек и потом воспринимается как помеха по входу.

Да сколько можно уже эти байки нести!
Это может в приемнике бытового класса такое происходит, но не в любом нормальном связном супере.

А фирмы выпускают фильтры потому, что из-за большого числа желающих слушать на трансиверы АМ-ЧМ им пришлось первую ПЧ сделать полосой 15-20кГц.
И естественно когда это в любительских условиях работа в пайлапе с большим числом сигналов на малой расстройке (попадающих в те самые 15кГц ПЧ), они дальше в усилителе ПЧ создают перекретсные помехи.
Лишь от этого эффекта выпускают такие опциональные фильтры + это неплохой бизнес, потому, что для интереса их купят и те, кому может это не особо и нужно, т.е. какие-то условно говоря радио-колхозники, слушатели эфира и т.п.


Давно уже (последних лет 25-30) основная проблема вокруг всех ухищрений по улучшению приема - это именно рост индустриальных шумов и которые именно на частоте приема шумят и просто собой закрывают слабые сигналы.

Только теперь я не вижу свой сигнал на тех приемниках, на которых я мониторил свой сигнал.

Тут скорей не в проходе дело, а и до тех удачных приемников за последние годы добрались местные индустриальные шумы и ваш сигнал стал невидим.

но тогда куда делись станции с западного побережья NA? Их раньше в SSB было хорошо слышно

Биг-ганы прежние постарели, кто-то уже и умерли, другие возможно не могут в силу причин поддерживать в рабочем состоянии станции с очень хорошими антеннами, а остальным вероятно просто не интересно по 5-10 кругу работать тех же самых корреспондентов.
А все остальные, кто еще более активен и потенциален - сейчас торчат в фт8!
Вот и все причины, имхо.

[Alex EW6T]

Биг-ганы прежние постарели, кто-то уже и умерли, другие возможно не могут в силу причин поддерживать в рабочем состоянии станции с очень хорошими антеннами, а остальным вероятно просто не интересно по 5-10 кругу работать тех же самых корреспондентов.
А все остальные, кто еще более активен и потенциален - сейчас торчат в фт8!
Вот и все причины, имхо.

Тут я согласен на все 100%, как и со многим, описанным выше у Serg.

Не люблю форумы, особенно последние 5-8 лет. Поэтому пишу в них очень мало и очень редко. Хотя и посещаю регулярно, но читая в заголовках активные темы к обсуждению, для себя лично не вижу ничего интересного в них... Более менее форумы ценны тем, что в них писалось еще лет 20 назад... Эти темы были ближе к реальному радиолюбительству, но зачинатели тех тем, давно уже массе своей SK или вовсе отошли от хэмрадио.

Стоило мне отойти на 1 сутки и уже пошло поехало... Пошли теоретические выкладки Ссылки на былых гуру Радио... Как то еще Гончаренко не вспомнили тут до кучи. У него есть прекрасная статья, как сделать DXCC на низах. Только статья эта по большей части утратила свою актуальность и писалась автором, в конце 90-хх, начале 2000-х...

Мир изменился, изменилось радиолюбительство, изменились радиолюбители, массово пришла "цифра" и комповая обработка сигнала. И таки да, у меня нет спектрометра в наличии.... И честно говоря, слава Богу! Потому что эта тема мне уже просто не интересна. Я прекрасно знаю, какой уровень локального шума стоит в городах, городских домах и квартирах в наше время. И в эфире я с 1983 года, первый позывной, еще советский был. Я это к тому, что есть понимание того, как было в эфире тогда и как стало сейчас.

И ладно бы только в этом была бы проблема.... С этим еще как то, если очень сильно нужно, можно бороться. Да, полностью не устранить, ну хотя бы частично, что то можно улучшить, хотя это улучшение, дорогой ценой обычно проходит.

Возникает лишь вопрос, а оно того стоит? Тут стоит прочитать специально приведенный мной тут обзац, что написал Serg выше. Свою станцию я свернул в 2023 году, закрыв 80-ку для себя и то, с трудом. А трудности эти были впервую очередь не из за помех, а от отсутствия живых станций.

В 2017 году, получив тут позывной EW6T, задался целью чисто для себя, отработать по программе 5band DXCC, но только CW-SSB без помощи добирания станций в CQ WW и подобных контестов в качестве облегчения, без "цифры" и путем обычной повседневной и будничной работы. С трудом, в течении 6 лет ( летом почти не работал, так как был занят по основной работе), удалось выполнить условия. Подтверждения шли исключительно через LOTw и шли они очень туго! Средний возраст моего корреспондента был 60-65 лет!!! (интересовался специально этим)

Из эфира я ушел. По крайней мере, на какое то неопределенное время. Если в перспективе, у меня получится поменять свой QTH ( есть такие мысли), то возможно, восстановлю свой сетап в полном объеме, если нет, то в городе делать уже точно мне нечего. Радиосвязи в FT8, а равно и последующие потом FT9-10-11-12 и т.д, меня не привлекают. Не вижу просто в этом ни интереса ни смысла никакого для себя.

И я понял, что за последние 10-15 лет, уже практически не осталось радиооператоров, которые способны работать в живых видах связи. Большая часть даже способных, "из стариков" , уже не имеет достаточного оснащения в своих сетапах, чаще всего, не имеют приличных антенн. Очевидно, что возраст берет свое... да и здоровье, имеет значение. Это люди как правило уже все возрастные.

Сегодня сетап в один трансивер со штатной мощностью, компьютер + антенна "веревка" - самый частый сетап абсолютного большинства радиостанций в мире! Если на ВЧ, этого может хватить, то для НЧ , чаще всего это GUHOR ! Но более чем достаточно, для FT8. Поэтому многие европейские станции сегодня идут на уровне 55-57 баллов, почти как DX-сы в CW и SSB. И часто, одни и те же позывные, как тут верно подметили. А говоря по простому, РАБОТАТЬ СТАЛО НЕ С КЕМ! Диапазоны стоят пустые большую часть времени суток, за исключением полос для цифровых видов связи.

Оставил для себя только конструирование. Приборы, паяльники, детали, которых пока еще хватает за все 45 лет моей былой практики Да и есть еще незаконченный УСМ на 1 квт, который хотелось бы довести все же до конца. А там время покажет, стоит ли возвращаться в большой эфир и будут ли там вообще, живые люди....

P.S. Готовлю дом на продажу, а там как получится....

[art74]

Есть у кого-нибудь опыт приема именно dx на маглуп 80-160 более 8000км? Не местный 4 район и не маяк на батарейке, а именно прием дальних станций? Если не маглуп, а допустим флаг или ewe будет принимать только с использованием преампа трансивера без преампа в антенне?

Пришлось сделать антенну, так как ответов нет и не будет в плане приема рамкой дальних станций. Антенна из тонкого кабеля растянута шнуром в положении ю\з - с\в длина кабеля около 7м, петля связи около 1,3м. На 3,525 ксв 2,54 меньше делать не стал антенна приемная все равно. Кого удалось услышать в CW? Европа вся ближняя и дальняя до океана. На восток был один японец но потом я ушел спать. В цифре посмотрел под утро слабо принимался PY. Перестроил на 40м тут повеселее бразилия, штаты, япония, корея. На прием УВЧ не понадобился, только пару раз на 80м помог вытянуть сигнал и далее слушал без него.

Думаю можно пользоваться, так как на штырь принимать невозможно, а беверы тянуть некуда пока... Если увеличить размеры периметра до 10м результат будет получше. Рамка кстати экранированная без приема эл составляющей.

[RN9RI]

Европа вся ближняя и дальняя до океана.

где находитесь?

[art74]

RA8AT Копейск

[Serg]

Если увеличить размеры периметра до 10м результат будет получше.

Полагаю не будет, меньше антенна - меньше у нее поле ближней зоны, меньше восприимчивость к локальным помехам.
Достаточный размер очень легко проверить, если при подключении к приемнику шум немного заметно возвышается, значит достаточно. Дальше нет смысла увеличивать, можно только попробовать подобрать место установки и/или высоту, по лучшему СШ сигналов. Но для объективности такого поиска надо вторую рамку такую же сделать, т.е. старую оставить на прежнем месте, а новую перемещать и оперативно переключая - сравнивать.

А если модифицировать, то лучше как следующий качественный шаг - уже в рамку-флаг, чтобы получить кардиодную одностороннюю ДН, вместо сейчас восьмерочной.

Кстати на фото видно хекс-бим. Как на него прием на нч? Многие пользуются такой хитростью.

задался целью чисто для себя, отработать по программе 5band DXCC, но только CW-SSB без помощи добирания станций в CQ WW и подобных контестов в качестве облегчения, без "цифры" и путем обычной повседневной и будничной работы. С трудом, в течении 6 лет ( летом почти не работал, так как был занят по основной работе), удалось выполнить условия.

Надо было и в контестах собрать для себя новые страны, сейчас это проще-быстрей, чем их выискивать в повседневке, где они 90% своего времени работы лишь в фт-8 торчат, а в тесте будут гарантированно 24+ часов в нормальных видах cw-ssb-rtty!

[RN9RI]

RA8AT Копейск

длительное время использовал на приём низкорасположенный квадрат( высота от земли 3.5мтр) периметром 120мтр( 30х30) - очень хорошо себя показал. Посмотрите ваши возможности