Шумы трансивера

[RN3GP]

Принесли тут привести в порядок видавший виды IC 718. Ну очитка от пыли, обслужил валкодер, выставил по человечьи уровни гетеродина, усиления, перепаял Ару и т.д. Ну в общем классика, ничего интересного.
Аппарат перестал быть примусом, более мене комфортный прием для такого класса аппарата.

Тут меня разобрало сравнить со своим хорошо настроенным UW3DI 1вариант. Для начала выставил уровни, подал 25мкВ, уровень НЧ на 12 часов, на выход нч вольтметр. Ну как смог поставил одинаковые параметры усиления DI и 718.
Без антенны DI шумит однозначно меньше, по вольтметру раза в три, при одинаковой чувствительности, (выставил как писал выше).
Ну ладно, двигаемся дальше. Подключаю к коммутатору антенны. Диапазон 40м вечер, в современном эфире, с массой импульсных помех, разница в приеме была просто громадная! Цифровые помехи DI просто "игнорировал", ну может преувеличил, но отношение сигнал шум было сильно в пользу DI.
Ну ладно, DI по любому лучше в плане гетеродинов, первый кварцевый, даже если не стараться, - 140 150 дБ само получится. Второй гетеродин Чуть хуже, что не скажешь про 718, один ГУН на весь диапазон дает знать.
Ну ладно, гетеродины другая песня.
Меня сильно удивила очень сильная разница в плане цифровых-импульсных помех. Ощущение, что работает хорошее DSP. Вот задумался, с чем это связано.
Еще удивило отсутствие "каши" при приеме телеграфа, широкие ворота DI, принимаешь несколько станций, а можешь любую без труда выделить. При приеме сигналов, на грани слышимости... ну наверно в современном эфире, мы забыли, что такое вслушиваться в эфир, здесь DI показал себя абсолютным лидером.
Но естественно есть и минусы, 718 выигрывал довольно прилично, когда рядом пару мощных станций, ну понятно 1 пч DI футбольные ворота ну и динамикой DI не удивляет.
UW3DI конечно дитя своего времени, но для просто поработать в эфире, без контеснинга и прочих и прочих развлечений взрослых дядек Он доставляет большое удовольствие, после него неприятно слушать цифровые аппараты.
Мнение сугубо моё, без претензий на истину.

P.S. Может поэтому многих потянуло на ламповые аппараты?

[ua3rmb]

Я когда собирал YES-93, обалдел от его качества приёма - DI даже рядом не валялся (хороший отстроенный DI).

[Владимир_К]

Тут меня разобрало сравнить со своим хорошо настроенным UW3DI 1вариант. Для начала выставил уровни, подал 25мкВ, уровень НЧ на 12 часов, на выход нч вольтметр. Ну как смог поставил одинаковые параметры усиления DI и 718.

Без антенны DI шумит однозначно меньше, по вольтметру раза в три, при одинаковой чувствительности, (выставил как писал выше).

Может не совсем правильно понял, но, как мне кажется, сравнение Вы делаете не объективно. Вы подали 25 мкв, выставили примерно одинаковый уровень на выходе. Затем включаете оба без антенны.
Возможно DI просто не имеет запаса по усилению. При 25 мкв не шумит ни один трансивер. Если выключить АРУ, например в Радио-76, подать на него сигнал 25 мкв, выставить на выходе определенный уровень звука, затем, не меняя положения регуляторов, отключить вход (без антенны), то на выходе не будет ничего, а будет абсолютная тишина.
То есть, тут уместно сначала уточнить - АРУ выключена?
Я сравниваю так - подаю на вход 1 мкв. Если чувствительность трансивера 1 мкв (при соотношении сигнал/шум 10 дб, хотя это замечание лишнее, по определению оно так и есть - 10 дб), то в наушниках будет шум и на его фоне сигнал, например 1 кгц. Подайте на этот же трансивер 10 мкв и, в телефонах, почти музыкальный сигнал, без шумов почти. Если чувствительность трансивера 0,2 мкв, то при подаче 1 мкв, в телефонах уже будет почти музыкальный сигнал.
Кроме того, не исключаю факта, что промышленные трансиверы имеют приличный запас усиления тракта и, при отключенной антенне конечно шум будет приличный. Также и при подключении антенны, если нет радиостанции, он будет шуметь. При настройке на станцию, АРУ уберет лишнее усиление и прием будет комфортный. Зачем запас усиления? Все банально, время идет, детали стареют настройка контуров уходит, усиление снижается. А если есть запас, проблем никаких..

[sergejbelyj]

Как говорится; понеслась....(с) Бурунов.
Всё по новой!

Возможно DI просто не имеет запаса по усилению

Опять какой то запас, для чего? Что бы принимать на телескоп от ВЭФа? Я, когда делал YES получил на выходе 8мВ шумов. При этом сигнал 0,2мкВ я громко слышал на динамике, не в наушниках. С нормальной антенной на низах всегда стоял АТТ -40дб. На верхах приёмник принимал больше станций, чем Радио-77 и Эфир. Хорошо собранный Дрозд на пятнашке проигрывал по чутью. Но вы снова скажете, что мой YES не имел запаса по усилению. Шумов то всего 8мВ.

[Владимир_К]

Опять какой то запас, для чего?

Да угомонитесь. Че так возбудились?

При этом сигнал 0,2мкВ я громко слышал на динамике, не в наушниках.

Вот это вполне характеризует хороший приемник. Правда разницы нет, если он " хороший", что в наушниках, что в динамике. Если чувствительности нет, то наушники никак не помогут.

[RN3GP]

Владимир_К,

Владимир, по шумам тракта, как такового, я спорить не буду, "методика" была рабоче-крестьянская
Я больше бы выделил другое, сильно меньше различных цифровых шумов, они как бы уходят на второй план. Ну и при спокойном эфире, полное отсутствие "каши", характерной для многих аппаратов.

[ГУН]

Было несколько раз похожее.
61-62 год сравнивал Восток-57 с сверх регенератором на трёх лампах, в конце 80х ТПП Полякова с ДИ и Р250, потом было много всяких аппаратов.
Вывод для себя сделал такой.
Чем меньше в приемнике элементов, тем меньше шумов они добавляют.
Промышленности проще добавить элементов,чем усложнять настройку и ужесточать требования к элементам.
А телеграф, чем уже полоса, тем сложнее в ней выделить нужные сигналы. Поэтому никогда не применяю фильтры уже килогерца.
АРУ (РРУ) тоже надо приспособиться подбирать правильно и лучше если их несколько.
А дальше все зависит от хотелок в данный момент.

[RA6AGY]

Сравнение приёмников не выдерживает ни какой критики, произведено крайне не корректно.
Аттенюаторы все выключены, УВЧ включен, АРУ включена, регулятор громкости в положении комфортного прослушивания на динамики, все остальные регуляторы в максимальном положении усиления. Вот тогда и будет слышно всё: динамический диапазон, чувствительность, работа АРУ и так далее.
По поводу "малошумящего" приёмника. На мой взгляд это надо оценивать как разница в уровне шума в динамиках при самом минимальном усилении по высокой частоте (регулятор громкости в положении комфортного прослушивания) с уровнем шума в динамиках при максимальном усилении по высокой частоте. Антенный вход может быть нагружен на 50 Ом или закорочен совсем.

[RN3GP]

Сравнение приёмников не выдерживает ни какой критики, произведено крайне не корректно.

см. пост 6

Возможно DI просто не имеет запаса по усилению.

Имеет приличный, на 28мГц разницы по чувствительности с моим FT 891 на слух нет. То что слышу на 891, тоже и на DI. Ну хочу отметить, Шульгин был гуру по Айкомам, мой настраивал дорабатывал, многим известный гуру по DI, Миронов UA3GBM.

Сразу хочу подчеркнуть и повторить, DI дитя своего времени, я никак не утверждаю, что он даст фору всем буржуям. Глупо было бы.

Я бесконечно далек от контестов и др. развлечений, Лично у меня было около 20 аппаратов. Вот действительно доставили мне удовольствие только три аппарата. FT-920 K-3 и как не странно DI (ну и конечно мой любимый приемник Drake 2-c).
Самый ужасный был IC-7000.

[RK4CI]

Я, когда делал YES получил на выходе 8мВ шумов. При этом сигнал 0,2мкВ я громко слышал на динамике, не в наушниках.

И чему же равен уровень этого "громкого" сигнала, при уровне шумов 8 мВ? И чем вам так не нравится запас по усилению? Например у меня, если есть желание послушать именно шумы приёмника, в максимальном положении усиления трактов ПЧ и УНЧ, уровень шумов на выходе далеко за 1 вольт. При этом, и уровень регулировки по НЧ далеко за 60 дБ, ещё возможно сбросить более 120 дБ по ПЧ. И уровень шумов приёмника при желании я могу убавить до уровней много ниже 1 мкВ. Только вот даже при включенном УВЧ, при 0,2 мкВ на входе, соотношение сигнал/шум на выходе вряд ли превысит 13 дБ. Но на выходе в этот момент может быть хоть 3-4 В, хоть 1-2 мВ. При том же соотношении сигнал/шум что обеспечивает входная часть приёмника. Можно и меньше. Но слушать сигнал такого уровня на динамики, будет вряд ли комфортно.
Хотите похвастаться тем что ваш трансивер в самом деле достаточно мало шумит при наличии на входе полезного сигнала, так подайте на вход сигнал уровнем 50 мкВ при включенной АРУ, и покажите спектр шумов и соотношение сигнал/шум на выходе в этот момент. Можно дополнительно показать ту же картинку при сигнале 0,5 мкВ на входе. Можно будет увидеть как отрабатывает АРУ, и насколько изменится соотношение сигнал/шум от максимально достижимого при вашей чувствительности приёмника. Без реальных измерений, это одна болтология. Например в теме по "Клопику", один из повторивших этот трансивер, с восторгом расписывал как его трансивер уделал по всем параметрам "Дроздова", как я понял, в его же исполнении.