Строю радиоприемник

[STAS58]

Раз разговор зашел за измерения М.С тогда подолью масла в огонь. В среду приходят М.С АД604 китай, через неделю измерительная плата с М.С AD604, а к концу месяца оригинал АD 604.
Будет повод измерить Китай а затем перепаять оригинал и посмотреть разницу.

[vadim_d]

Кто-то упоминал операционники с биполярными транзисторами на входе, где применяется схема компенсации их входного тока, что там без учета корреляции физика с лирикой не сходится

Наверное эту статью тогда упоминали, вроде все достаточно просто изложено, значение оптимального Rs по Кш от корреляции не зависит, от него зависит само достижимое значение Кш

[STAS58]

RK4CI, подскажите по резонансным контурам на входе и выходе для смесителя SA 612.
У меня как и вас балансная схема, контура лучше мотать для каждого плеча отдельно или можно на общем кольце в два провода?

[RK4CI]

контура лучше мотать для каждого плеча отдельно или можно на общем кольце в два провода?

У вас же выполнен двухтактный каскад на J 310. Здесь контура так же намотаны на колечке в два провода на выходе, в три провода на входе. На входе нужен несимметричный вход, на выходе, симметричный выход SA 612, подан на симметричный вход следующего каскада.
Даже если эти контура мотать на каких то других каркасах, это так же лучше выполнить неплотной скруткой из двух проводков. Симметричность такого трансформатора будет заметно выше, чем выполнение двух отдельных обмоток. Из минусов, относительно большая ёмкость между проводками. В некоторых случаях резонансный трансформатор получается даже без внешней ёмкости. Но это в основном касается трансформаторов на относительно высоких частотах. На НЧ, 300-500 кГц, даже при выполнении трансформатора на колечках 400-600-1000 НН, параллельная ёмкость получается достаточно большой.

[STAS58]

RK4CI, Есть у меня пару вопросов по которым я откровенно плыву.Что у вас что у Ильи похожая система АРУ, она похожа тем что после УПЧ стоит усилитель 30-40 дб который еще раз сигнал с выхода УПЧ вместе с шумами разгоняет до нормальной работы детектора АРУ.
Помехи шумы наводки такой усилок ловит очень хорошо я в этом убедился еще вчера. На лампу освещения она у меня светодиодная такой усилок реагирует не хуже самого приемника.
Я думаю схему которую я выложил не является для вас америкой.
Здесь напряжение АРУ берется прямо с УПЧ. Я собирал несколько таких УПЧ и регулировал только момент срабатывания. Каких то проблем я не заметил. У схемы большой диапазон регулирования.
АРУ нижняя часть легко стыкуется с AD 605 поскольку выход 605тоже заканчивается трансформатором.
Но это мои плюсы.
Вы не пошли по этому пути, хотя уверен что с вашим опытом вы знали о существовании подобного метода регулировки АРУ.
Какие недостатки у схемы в таком исполнении?

[RK4CI]

Какие недостатки у схемы в таком исполнении?

Именно недостаток усиления. У меня детектирование входного сигнала начинается практически уже с шумов приёмника., при напряжении на входе платы АРУ сильно меньше 1 мВ. В данном случае, детектирование сигналов начнётся мВ с 10, а то и поболее. Скорость отработки должна бы быть довольно быстрой, но именно такую не собирал. А так, вполне рабочая схема для прошлого тысячелетия, и на слух должна работать относительно неплохо.
Отличие от современных, тогда мало обращали внимание на такой параметр как линейность в полосе пропускания. А она очень сильно зависит от отработки АРУ. При детектировании сигнала ПЧ, после детектора, в сигнале управления усилением на выходе АРУ, остаётся НЧ составляющая огибающей исходного сигнала. Чем лучше отфильтрован сигнал на выходе АРУ, тем меньше его влияние на исходную линейность каскадов усиления ПЧ. В большинстве схем, при сигналах в десятки мВ на входе, именно отработка АРУ не давала получить линейность в полосе выше -30 дБс. Нужно довольно малое время зарядки, и достаточно быстрое восстановление чувствительности после мощных сигналов. И в то же время нужна очень хорошая фильтрация от НЧ составляющей регулирующего напряжения. С простейшей одиночной цепью заряда/разряда, как в приведённой схеме, эта проблема неразрешима. Стандарты измерения линейности в полосе, довольно жёсткие. Разнос частот генераторов двухтонального сигнала, 200 Гц. И по моему, время восстановления чувствительности так же нормируется. У Ильи вроде проблема решается тщательным подбором нескольких времязадающих цепей. У меня, конденсатор достаточно большой ёмкости, достаточно быстро заряжается за счёт относительно большого тока операционника, и принудительно быстро разряжается при пропадании сигнала на входе. Пока сигнал присутствует, на выходе детектора АРУ ёмкость порядка 47 мкФ, с цепью разряда более 1 мОм. При пропадании сигнала, ёмкость разряжается через дополнительный относительно низкоомный резистор. И по моему, схему что применена у меня, настроить попроще, чем подбор всех времязадающих цепочек в схеме Ильи.

[STAS58]

Именно недостаток усиления. У меня детектирование входного сигнала начинается практически уже с шумов приёмника..

А какой смысл детектировать с шумов, или весь замысел засунуть шумы под полку полезного сигнала?
Дело в том что как раз на уровне шумов у этих двух детекторов основная разница.
АРУ по схеме Ильи очень чутко реагирует на шум и сбрасывает усиление на уровне шума, детектор той схеме что я выложил на шум реакция слабая но полезный сигнал отрабатывает отлично, разница в том что в детекторе по моей схеме лишний шум убирается как правило регулятором срабатывания АРУ, с работой АРУ по схеме Ильи я пока полностью не разобрался поскольку как только запускаю и все должно работать обязательно вылазит какой то косяк, по этому лучше хуже сказать не могу.

[RK4CI]

АРУ по схеме Ильи очень чутко реагирует на шум и сбрасывает усиление на уровне шума

Смысл детектирования шумов, работа S метра с очень малого уровня. А то что сейчас у вас именно АРУ начинает отрабатывать прямо с уровня шума, так это излишек усиления в петле АРУ. Плюс нужна небольшая задержка продетектированного сигнала. У меня, была необходимость сдвинуть продетектированное напряжение вниз, и в цепи продетектированного сигнала стоит светодиод на 2,5 В.
И надо бы иметь конкретные цифры, с какого уровня начинает отрабатывать АРУ в данный момент. Ведь в реальности, перед линейкой УПЧ, будет ещё смеситель и ДПФ, потери в которых порядка 10 дБ.
Ну и сейчас, вы сами устанавливаете все параметры АРУ. И начало работы детектора, для отображения малых уровней на S метре, и начало отработки АРУ, и наклон регулировочной характеристики. Хотя с последним в схеме Ильи особо мудрить не стоит. Без заметных последствий можно регулировать усиление каскада на АД 820, и уровень подаваемого сигнала с выхода ПЧ.
Сейчас, по сравнению со схемой Ильи, у вас образовался достаточно большой запас усиления из за микросхемы SA 612. Там что то более 20 дБ набегает. У меня контур на выходе SA 612 шунтирован резистором. Без него, и сам контур становится очень узкополосным, и усиление так же излишне. Выбор нужного усиления, шунтирующий контур резистор, и усиление микросхемы INA 163, резистором в цепи ООС.

[STAS58]

Подскажите мне вот какой момент. Я старался все делать отдельными блоками поскольку было очень много переделок. Сечас все сводится в одно целое.
Меня смущает вот что.
Выход К.ф трансформатор, сечас упч АD 605 вход выход тоже трансформаторы, вход выход К.Ф трансформаторы, вход Смесителя SSB трансформатор. Получается все блоки стыкуются один трансформатор с другим.
Пока менял схемы, менял платы трансформаторы мне не мешали, сечас конструкция приобретает законченый вид и мне кажется гдето можно обойтись и одним трансформатором, но как это сделать без потерь пока ума не хватает.
Например можно выход К.Ф напрямую пустить на вход AD 605сделав выходной трансформатор балансным со средней точкой, но как потом свести импенданс чтоб не ушла настройка К.Ф. тоже самое выход АD 605 вход подчисточного фильтра.

[RK4CI]

мне кажется гдето можно обойтись и одним трансформатором,

Надо смотреть общую схему того, что получается. Но соединения между отдельными блоками удобно делать кусочками 50 омного кабеля. При этом, те же КФ редко имеют нужный импеданс по входу. У себя, всё же стараюсь вход/выход плат подгонять под 50 ом, и делать соединение 50 омным кабелем
Но если блоки расположены практически в упор друг к другу, то просто выход одного блока, должен быть настроен под входной импеданс следующего. Перерасчёт под нужное количество витков в трансформаторе, для трансформации под нужное сопротивление, то же, что и в обычных НЧ, или сетевых трансформаторах. Ну и имея Осу, вы всегда можете проверить входной/выходной импеданс любой платы. Если непосредственно прямо на входе/выходе платы стоит КФ, то обеспечение его рассчётного входного/выходного сопротивления становится достаточно критичным. В большинстве случаев, несоответствие выхода одной платы, со входным сопротивлением следующей, это просто лишние потери уровня сигнала, лишние наводки, шумы...