Строю радиоприемник

[RK4CI]

использовал трансформаторы 10х3 поскольку это ближе всего к реальной схеме.

Такие трансформаторы относительно неплохо отработают в низкоомных цепях. При сопротивления 100-150 ом. Заставить их хорошо работать на частотах 400-500 Гц практически невозможно.
И опять, у вас есть Оса. Просто отключите трансформатры от фильтра, и посмотрите из импеданс в режиме АА.
Ну и вход ОСЫ, если убрать перемычку на входе приёмника, становится довольно высокоомным. И его входное сопротивление будет определять резистор подпаянный на входе, ну и ёмкость соединительного кабеля.
Из за этого, практически никогда не занимаюсь макетированием КФ. На макете, должно обеспечиваться полное согласование. А выполнить это простыми методами, довольно проблематично.
Ну и самое простое согласование, последовательно с КФ, на входе/выходе фильтра резисторы с номиналом Rвх/вых-50 ом. Потери очень большие, но увидите АЧХ по уровню -40-60 дБ.

[STAS58]

В программе Дишал при расчете QER К.ф у меня получилось расчетное сопротивление К.Ф-560ом.

При резистором выравнивании я воспользовался приставкой для снятия характеристик К.Ф собраний по схеме Беленецкого.
Она прилично шумит потому что подключался КФ на проводках.
Получилось вот что - входное сопротивление 530 ом
Выходное сопротивление 650 ом но здесь может быть погрешность поскольку после выхода на характеристику как на фото вращение подстрочником под большим углом мало влияет на изменение вершины.

Добавлено через 7 минут(ы):

RK4CI,
По поводу согласования трансами.
Разве у вас схеме УПЧ в начале темы где применен К.Ф на А.М диапазон не стоит на выходе согласующий трансформатор?
А выход с первой ПЧ там ШПТ тоже имеет раздельные выходные обмотки для согласования разных К.Ф


На практике в своем приемнике я так согласовал К.Ф со смесителем а выход на П.Ч (50ом) пустил через согласующий трансформатор.

Если что не так, подсказывайте, приемник под руками обязательно перепроверю согласование другим способом прямо в приемнике

Я заметил что в большинстве случаев применяется RC согласование, но при наличии китайских дросселей ничего ни мешает попробовать и LC только я пока не понял где и когда, какое согласование применять.

[RK4CI]

Разве у вас схеме УПЧ в начале темы где применен К.Ф на А.М диапазон не стоит на выходе согласующий трансформатор?

И стояли, и сейчас стоят согласующие трансформаторы, хотя фильтр 6,8 кГц я убрал. Только небольшой нюанс, они резонансные. Выполнены на колечках из порошкового железа, Тот что сразу после первого смесителя, выполнен на колечке Т 68-6. После КФ, мощность сигналов становится поменьше, и там стоят колечки Т50-2. Они строятся в резонанс на частоту ПЧ, и нейтрализуют все реактивности на входе/выходе фильтров.
Сейчас, КФ которые стоят на плате смесителя, согласовываются широкополосными трансформаторами без возможности подстройки резонанса. Но там один из КФ телегрфный, работает на нагрузку 50 ом, второй с полосой чуть более 3 кГц Имеет сопротивление входа/выхода 150 ом. При таких сопротивлениях ещё есть возможность применять обычные широкополосные трансформаторы без подстройки.
Имея Осу, можно согласовать и АМ фильтр. Смотреть импеданс при выпаянном КФ и подогнать его под рассчётные R входа/выхода. Только вот возникающую емкостную составляющую, можно компенсировать либо какой то переменной индуктивностью, либо подбором витков в трансформаторах.

[STAS58]

Вложение 415367

После последнего вашего сообщения не спеша перечитал всю тему. Пришел вот к какому выводу.
Рано мне ставить К.Ф сразу после смесителя, я уже пробовал и не получил в схеме такой красивой картинки как на макете, . Думал что то упустил но оказывается все несколько сложнее чем мне представлялось первоначально. И это без АМ согласования.
Поэтому пришел к выводу повторить ваш первоначальный вариант УПЧ .

Насколько я понял выполнив отдельным блоком этот узел я получу возможность провести полное согласование К.Ф отдельно от всей схемы.
Хотел бы уточнить на каких транзисторах выполнен ваш УПЧ и сколько их в плече?
И может есть какие-то нюансы на которые стоит обратить внимание при повторении.

[RK4CI]

Хотел бы уточнить на каких транзисторах выполнен ваш УПЧ и сколько их в плече?

В первоначальном варианте, первый каскад УПЧ был выполнен на 6 транзисторах J 310. Двухтакт, по три транзистора в плече. Двухтакт это собственно так захотелось. На входе/выходе обычные широкополосные трансформаторы на колечках FT37-43. Но при наличии диплексора в схеме, работает он на частоте ПЧ, правда при полосе входных сигналов 1 мгГц и более. Отсюда и требования к высокой динамике этого УПЧ, и большое количество транзисторов с общим током под 100 мА. То же самое можно выполнить и на КП 903. Но не знаю что у него с КШ. А ведь именно этот каскад и будет определять чувствительность приёмника. Первоначально, планировалось что на выходе первого каскада УПЧ будет набор из 3 КФ. Была выполнена плата УПЧ с набором КФ. Но при изготовлении смесителя, заложил на нём ещё один каскад УПЧ. Что бы увеличить общий КУ всей линейки УПЧ. Ну и нужен был выход на панораму.
У меня и сейчас общее усиление всей линейки УПЧ относительно небольшое. Со входа первого УПЧ порядка 65-67 дБ. При этом потери от антенного входа и до каскада УПЧ 10-12 дБ в зависимости от потерь в ДПФ. Вчера как раз занимался перенастройкой АРУ под новые реалии. Из схемы исчезла плата предварительных фильтров, а потери до первого УПЧ чуть возросли. В общем усилении сейчас не добираю дБ под 10...
Ну и это уже пошли именно нюансы. Чувствительность не упала, она определяется первыми каскадами. Общее усиление и так с запасом, там по НЧ можно и 50 дБ сделать, и 60. Но могло чуть уменьшится соотношение сигнал/шум на мощных сигналах. Вытягивается оно за счёт малошумящего операционника после детектора.
Ну и то что я у себя считаю небольшими ухудшениями, для большинства приёмников будут весьма трудно достижимым параметром.

Здесь измерения на выходе НЧ тракта старого варианта. Сигнал на входе 59+60. Соотношение сигнал/шум на выходе порядка 75 дБ. Мощность сигнала на выходе тракта ПЧ была около 5 мВ. -33 дБм. Сейчас при том же сигнале -40-42 дБм.
Казалось бы какие могут быть проблемы поднять сигнал на выходе при очень мощных сигналах. Но этот уровень определяется работой АРУ. При отсутствии сигнала на входе он сейчас равен -68 дБм. При сигнале на входе 0,5 мкВ, уровень на выходе-56 дБм. Около 0,35 мВ. И с этого момента начинается отработка ару.
В общем то, и так понаписал слишком много. Когда доберётесь до настройки работы АРУ можно будет расписать поподробнее что именно получилось у меня. Могу и скринов понаделать с выхода УПЧ, УНЧ. Вчера только скрины АЧХ сделал с антенного входа, и до выхода УПЧ.

Всего в канале, при полосе 3 кГц, 3 КФ. На плате смесителя. Плата основных фильтров. Ну и подчисточник практически на выходе. Это так же для сравнения. По моему старые картинки были чуть покрасивее. При демонтаже, запайке на новое место, похоже параметры кварцев чуть меняются. А перегревал я их, просто при перепайке конденсаторов, вообще десятки раз. Но всё равно всё получилось достаточно неплохо. Ну а на слух, эти неравномерности в доли дБ, вообще вряд ли кто расслышит.

[STAS58]

У все трансформаторы на кольцах в четыре провода, однако первый трансформатор имеет только три обмотки.
У вас первая обмотка состоит из двух пар?

Однако у вас размах. Получить в спектролабе почти 120 дБ для одно усилителя Н.Ч бывает не всегда легко, а здесь целый приемник с дикой чувствительностью.

[RK4CI]

У вас первая обмотка состоит из двух пар?

Про какие трансформаторы идёт речь? Если о трансформаторах в смесителе, то да. Две отдельные обмотки в два провода мотаются на одном кольце, с разных сторон. У одной обмотки с одной стороны вход, с другой выход. У второй соединяются конец/начало. Она должна служить для улучшения симметрии сигнала на ключах..

Получить в спектролабе почти 120 дБ для одно усилителя Н.Ч бывает не всегда легко,

Почему 120 дб? Если заметили, то там шумовой пол на уровне -150 дБ. А уровень выходного НЧ сигнала приёмника ограничен работой АРУ.

Это выход платы СДР ПЧ моего старого трансивера. Что бы иметь динамику 120 дБ в полосе 3 кГц, надо иметь шумовую полку, которая отображает мощность шумов в полосе порядка 1 Гц, -155 дБ. На этом скрине динамика близка к 120 дБ. С программой СДР приёмника, при полосе 2,7 кГц, динамика от шумовой полки до уровня ограничения превышала 120 дБ. Используется карта EMU1212-M. Сейчас хочу так же как и когда то задумывал, выполнить плату панорамы с двумя выходами. Для подключения к СДР приёмнику с прямой оцифровкой. И второй канал, с переносом сигнала на НЧ, и подключением встроенной звуковой карты. Просто опять придётся поджимать габариты. Старая плата СДР ПЧ была чуть больше, а "начинки" на ней было заметно меньше, чем собираюсь уместить на ней сейчас.
Ну и понаделал скринов с измерениями с выхода ПЧ приёмника. Но они на компьютере трансивера, сходу показать не получится. Надо переносить на рабочий...

[sgk]

Если заметили, то там шумовой пол на уровне -150 дБ.

Заметили. Вы включили 20-ти кратное усреднение, что значительно (примерно 7-10 дБ) уменьшило уровень шумов на скрине экрана.

[RK4CI]

Вы включили 20-ти кратное усреднение, что значительно (примерно 7-10 дБ) уменьшило уровень шумов на скрине экрана.

Усреднение именно усредняет показания. Делает полку шумов более "гладкой", но по уровню она остаётся на том же среднем уровне. Например в той же "Осе", усреднение у меня стоит на 64. Это увеличивает время на установку полного уровня, сигнал довольно долго держится после его выключения, но при измерении статичных сигналов практически не изменяющихся во времени, это не особо критично.
Ну и измерения шумов в программе Спектралаба, получается не особо корректно. Я предпочитаю программы в которых сам выбираешь полосу измерения, и результаты выводятся циферками. И у меня есть скрины с измерениями чисто шумов звуковой карты откалиброванной в программе СДР приёмника.

Уровень шума почти -120 дБ в полосе 16 кГц. Что даёт плотность шума -161 дБ в полосе 1 Гц. При этом максимальный уровень сигнала до переполнения АЦП около +4 дБ. Динамика карты при полосе 16 кГц составила 125 дБ. Что именно и обещает производитель. А "Спектролаб" у меня калибровать не получалось.

[STAS58]

Вложение 415367

Почему вы не захотели вместо согласующего трансформатора на выходе поставить еще один каскад УПЧ как на входе? Он напрашивается сюда автоматом.
В общей сложности оба каскада дали бы около 15-20дб, если учесть потери ДПФ, смесителе и К.Ф то как раз децибел 15 -20 и потеряем.