Строю радиоприемник

[RK4CI]

Если уменьшаю сигнал генератора осы то подавление сигнала может упасть и до 100дб но тогда усиление в полосе прозрачности становится не более 60 дб,

Нормально так. У меня 5 каскадов УПЧ, три из которых с ОИ, дают усиление около 80 дБ. У вас, один каскад с ОЗ, оказывается даёт усиление "не более" 60 дБ. Вообще то, оптимально для этого каскада будет усиление порядка 10-12 дБ. С учётом потерь на КФ, 10 дБ на 50 омной нагрузке, уже очень хорошо. Ну и выход с "Осы" устанавливается таким, что бы выход с платы УПЧ, на входе "Осы" не превышал 0 дБм.
При измерении сквозной АЧХ со входа ПЧ, на вход подаётся сигнал с уровнем 20-50 мВ, и регулировкой усиления сигнал на выходе подгоняется пол максимум входа Осы, всё те же 0 дБм. Как понимаете, и в этом случае усиление всего тракта искусственно снижается до тех же 10-12 дБ.
Ну и Оса позволяет снимать и АЧХ тракта ПЧ. И АЧХ с антенного входа до выхода ПЧ, и с антенного входа до НЧ выхода. Для этого в настройках устанавливается необходимый сдвиг частот между сигналом генератора, и следящим приёмником...

[STAS58]

RK4CI, С пасибо огромное. С комуиацией реле прямо в десятку..
У меня стоят по два реле 6 вольт включены последовательно, соответственно дороги через всю плату.
Зашунтировал дороги конденсаторами 0.1 мкф, немного поправил землю на выходе с УПЧ в районе кольца, затухание стало 90 дб при уровне в полосе прозрачности 1.2 дб.

[STAS58]

Нормально так. У меня 5 каскадов УПЧ, три из которых с ОИ, дают усиление около 80 дБ. У вас, один каскад с ОЗ, оказывается даёт усиление "не более" 60 дБ. Вообще то, оптимально для этого каскада будет усиление порядка 10-12 дБ

Когда я говорил о 60 дб немного не о том писал.
У меня усиление первого каскада ПЧ измеренное на выходе трансформатора после К.Ф 12 дб так что все верно.

По поводу затухания. Я немного рано радовался. 80 дб ниже не получается, но я пока нижнюю часть усилителя ПЧ, разводка реле, не экранировал. Может там что то наскребу.

[RK4CI]

80 дб ниже не получается, но я пока нижнюю часть усилителя ПЧ, разводка реле, не экранировал. Может там что то наскребу.

-80 дБ, это вполне достижимая цифра, на которую и стоит ориентироваться. И вполне достаточная, что бы обеспечить подавление за полосой более 100 дБ, при наличии хотя бы 2-4 кристального подчисточника на выходе ПЧ. Можно получить и -90 дБ, и более от платы основного фильтра, но критично становится буквально всё. Запитка реле, длинна всех соединительных проводков, качество массы, сама разводка. Пытался заниматься этим когда приобрёл первый НВТ, затем "Осу". Но на общую картинку АЧХ на выходе ПЧ, это влияет не слишком сильно. Картинку АЧХ ниже -100 дБ увидеть проблематично, да и как то уловить на слух такое проникание, практически невозможно.
При наличии только одного фильтра, и высокой ПЧ, пролаз выше -90-100 дБ в хорошем приёмнике будет уже критичен. Не услышите, так покажут приборы. Тот же спектроанализатор на основе звуковой карты. Но это беда в основном простеньких приёмников, с достаточно высокой ПЧ, и единственным фильтром в схеме.
Ну и конечно имеет значение при какой отстройке от средней частоты приёма измеряется этот пролаз. При малых отстройках, на первое место выйдет КП (Коэффициент Прямоугольности) фильтров. Что бы максимально увеличить и подавление за полосой, и общий КП в полосе пропускания приёмника, иногда и переносят сигнал на достаточно низкую ПЧ. Например, очень проблематично получить КП около 1,1-1,15 при частоте ПЧ 9 мгГц. А вот специализированные ЭМФ на частотах 200 кГц, делают это без проблем. Да и проблемы с пролазом сигнала минуя фильтр, на низких частотах практически отсутствуют. У себя, после того как повозился с настройкой, а затем и с эксплуатацией "Дроздивера", от переноса сигнала ни низкую ПЧ полностью отказался. Вполне хватает параметров 2-3 КФ включенных последовательно.

[STAS58]

Пока сам на грабли не наступишь...
Попробую и я немного поработать над этой темой. Поскольку конструкция К.Ф стандартная комутация в принципе тоже, значит нужно найти какое то оптимальное расположение учитывая разводку.
И по реле. Насколько я понял для комутации К.Ф включение двух реле последовательно не лучший вариант.

[Serg]

STAS58, реле в любом случае надо хорошо блокировать кондерами и развязывать двуг от друга дросселями, думаю как оптимально делать трассировку ВЧ дорожек и питания. Тогда не важно, они катушками последовательно или параллельно стоят.
Причем, важно индуктивность выбрать такой величины, чтобы была оптимальная на частоте развязка, а их SRF подальше.

См. например обвязку реле фнч в каких-то из свежий Icom 7300 или 7610 (точно не помню). И не важно, что не о КФ - суть везде та же, минимизировать пролазы ВЧ.

[RK4CI]

включение двух реле последовательно не лучший вариант.

На данный момент, на плате смесителя, для коммутации КФ, у меня так же используются 6 В реле включаемые последовательно. Включать их желательно так, что бы реле включенные последовательно находились с одной стороны фильтров.
Ну и для коммутации приёмных ДПФ так же использую 5 В реле, включенные последовательно. Пара реле, один диапазон. В данном случае, последовательное включение реле более удобно при разводке платы. С одной стороны платы питание реле, с другой коммутация диапазонов.
Ну и да, учиться желательно на чужих ошибках, но свои запоминаются намного лучше.

[STAS58]

Я стараюсь делать правильные выводы.
Думал переделывать плату, но обычно такими вещами я занимаюсь в выходные. А сегодня решил все проверить еще раз.
Дело в том что плата КФ у меня выполнена отдельно и установлена на стойках вторым этажем на высоте 2 мм над земляным полигоном основной поаты. В плате К.Ф я был уверен поскольку отдельно она показывала затухание близко 100 дб.
Все дорожки, конденсаторы платы К.Ф получились между земляным полигоном платы К.Ф и земляным полигоном обшей платы. Эранировка получалась железная.
В какойто момент я решил дополнительно соединить кусочками медной фольги земляной полигон К.Ф и земляной полигон общей платы.
Результат превзошел ожидания. Затухание стало ниже 90 дб.
Все же ОСА для таких целей очень удачный прибор.

[STAS58]

RK4CI, еще раз благодарю за ваши консультации.
В оконцовке по схеме из пятого поста получилась во такая конструкция. Завтра припаяю разъем питания и управления реле и можно устанавливать.
Все параметры получились не хуже тех что вы рекомендовали. Настройка оказалась совсем не сложной, нужно только понять за что отвечают емкости в за что резисторы.

Завтра хочу переделать плату смесителя, добавить на плату усилитель сигнала синтезатора, симметрируюшие трансформаторы и диплексер.
Не подскажите на каких кольцах мотаются симетрируюшие трансформаторы? Насколько я понял они мотаются в два провода по 10витков без скрутки ?

[RK4CI]

Насколько я понял они мотаются в два провода по 10витков без скрутки ?

Надо смотреть схему, в которой стоят эти симметрирующие трансформаторы. При выполнении ШПТЛ (Широкополосные Трансформаторы на Линиях), важно волновое сопротивление линии которым мотается трансформатор. 100 омная линия, два проводка 0,3 мм, с небольшой скруткой, лишь бы не расползались по колечку при намотке, 8-10 виточков на колечке 10-12 мм проницаемостью около 1000. 50 омная линия у меня выполнена в 6 проводков 0,25 мм, затем разбита на 2 обмотки по 3 провода. 8 виточков на кольце FT37-43. Но можно те же 8 виточков намотать тонким 50 омным коаксиальным кабелем. Ну и вы сами можете проверить получившиеся трансформаторы с помощью Осы. При нагрузке 50 ом, КСВ 1 получается почти до 50 мгГц.
Ну и проблем с настройкой диплексора быть не должно. Там по существу 2 контура, параллельный и последовательный, настроенные в резонанс. Ну и входное сопротивление каскада УПЧ, подбором витков первичной обмотки входного трансформатора, легко сгоняется к 50 омам.
Конечно эти трансформаторы совсем неплохо работают и просто намотанные в 2 провода с небольшой скруткой. И пока не было Осы я таким "вылизыванием" при изготовлении трансформаторов не занимался. Просто приходилось по факту, согласовывать готовые платы между собой по максимуму выхода. В случае когда вход/выход каждой из плат уже настроены ровно под 50 ом, настройки почти не требуется. Ну и понятно, характеристики всех плат, и всего приёмника получаются именно такими, какими и должны быть. Например на старом трансивере, я так и не смог добиться чувствительности 0,5 мкВ. 0,6-0,7 мкВ в зависимости от диапазона. И это при одном 3 контурном ДПФ на входе. Сейчас по входу пара 5 контурных ДПФ, и чувствительность порядка 0,4 мкВ, при том что КФ стоят сразу после смесителя, без каскада УПЧ. Но конечно с настройкой пришлось повозиться...