Измеритель добротности (Q-метр)

[Витюша]

Имеется в наличии "Измеритель добротности контуров (куметр) КВ-1", весьма древний 1960 года выпуска. В своё время весьма помог.

Да такой же имеется, раньше часто пользовался, когда конструированием, занимался, очень удобно, и быстро. Потом, лампа в нем, подсела, 6Г7, если память, не изменяет, кое как нашел, заменил, полет нормальный, 73!

[LY1SD]

Имеется в наличии "Измеритель добротности контуров (куметр) КВ-1", весьма древний 1960 года выпуска.

Да такой же имеется

когда конструированием, занимался, очень удобно, и быстро.

Вот именно - удобно, быстро, очень наглядно и сразу понятно . И отлично видно, как и в какой степени меняется Qxx в зависимости от ёмкости.
А Qxx о катушек с сердечниками (особенно на кольцах) совсем не так меняется в зависимости от величины контурной ёмкости, нежели как у простых спиральных катушек без сердечников.
---
В этот фактор никак не могут въехать владельцы всяких VNA, ОSA и т.п. Потому как в нихам нет переменного конденсатора.
---------------
Проголосуйте, плз, оба, если ещё не голосовали. Голосование вверху страницы, над заголовком.

[Adagumer]

Проголосуйте, плз, оба,

Я сразу проголосовал, вторая строка сверху, только у меня не в подвале, а в сарайчике накрытый плёнкой чтоб не пылился!

[vadim_d]

Потому как в нихам нет переменного конденсатора

По той простой причине, что для измерения умеренной добротности на разных частотах он там просто не нужен - частота перестраивается синтезатором, а софт по замеренному R+jX катушки может нарисовать график хоть в виде L и Q. Конденсатор желательно включать только при измерениях, где высокое значение Х уже может снижать точность R, тут любой приличный постоянный конденсатор подходящего номинала более чем достаточен

[LY1SD]

От ёмкости конденсатора контура в случае с катушками на кольцах (и вообще с сердечниками), Qxx ведёт себя совсем не так, как у простых спиральных катушек.
--
У простых спиральных и без сердечников - чем меньше C контура - тем выше его резонансная Qxx.
И наоборот.
Причём эта зависимость почти линейная - с увеличением C контура резонансная Qxx спиральной катушки без сердечника монотонно падает. И она монотонно падает независимо ни от их индуктивности, ни от частоты. А только от увеличения ёмкости.
---
А вот у катушек на кольцах с такой же индуктивностью как и у контрольной спиральной, Qxx всегда максимальная не при минимальной контурной ёмкости, а в районе диапазона ёмкостей 150-250пФ.
--
И даже при ёмкости 450пФ, когда уже у катушки без сердечника Qxx ниже плинтуса, Qxx катушки с такой же индуктивностью как у спиральной без сердечника, остаётся весьма приличной.
--
Неужели так трудно понять, что меня нисколько не интересует, по какой причине так происходит, мне эти детали совершенно не нужны.
--
А вот в прикладном, практическом смысле сей факт играет немаловажную роль. В пользу катушек на карбонильных кольцах, так как высокодобротный контур получается с ними при средних значениях ёмкостей, а не при минимальных. И остаётся достаточно высокодобротным даже при максимальных значениях переменников.

[vadim_d]

в районе диапазона ёмкостей 150-250пФ

при ёмкости 450пФ

Я к тому, что первична частота, от которой зависит добротность конкретной катушки, а емкость конденсатора, который потребуется для ее настройки на эту частоту, величина вторичная, в Q метре этот конденсатор неизбежен, а для приличного векторного анализатора при умеренных значениях добротности катушки он просто не нужен

[LY1SD]

Ещё раз - меня не интересует от слова "совсем", по какой причине Qxx катушек на кольцах имеет максимум при контурных ёмкостях в районе 150-250пФ и минимум - при минимальной 20пФ.
Причём разница в Qxx огромная - в разы.
--
Вторичен конденсатор или первичен - тоже абсолютно не интересует. Важно влияние его ёмкости на Qxx, которое на Q-метре оказывается совсем не таким как у катушек без сердечников.
--
И эффект, описанный мной выше, подтверждается прямыми измерениями с любыми катушками и на любых частотах.
--
И этот эффект сразу же может найти прикладное практическое применение в конкретных схемах, где требуются высокодобротные контура, перестраиваемые реальным переменным конденсатором.
Или требуется высокодобротный контур с постоянной ёмкостью. Но не маленькой, сравнимой со всеми сопутствующими паразитными (и как следствие, дестабилизирующими) ёмкостями (монтажа, Cвх. активного элемента и т.д), а настолько большой,что остальные дестабилизирующие ёмкости по сравнение с ней оказались пренебрежимо малы и просто не учитывались. Вот что важно, а не "как, зачем и почему".

[vadim_d]

меня не интересует от слова "совсем", по какой причине Qxx катушек на кольцах имеет максимум при контурных ёмкостях в районе 150-250пФ и минимум - при минимальной 20пФ

Вроде речь идет о частотных свойствах магнитопроводов, а поскольку добротность конденсатора в измерителе много больше добротности катушки, то речь идет о зависимости добротности катушки от частоты. Все, в этой точке само значение емкости остается проблемой измерителя, наблюдаемая картина Q(f) - свойство в основном магнитопровода, влияние потерь в меди есть, но менее заметно, графики по Вашим замерам я привел, проблема собственно в том, что каких-то референсных графиков от изготовителей магнитопроводов (как графики комплексного мю для ферритов) нет, сравнивать особо не с чем. По памяти что-то схожее по нашим карбонильным материалам когда-то попадалось, но очень давно, даже источник не вспомнить

[LY1SD]

Вроде речь идет о частотных свойствах магнитопроводов

Опять дваццать пять...
Я нисколько не сомневаюсь в частотных свойствах и возможностях колец, указанных в датышах. А посему, их частотные свойства я не собираюсь перепроверять. Я верю датышам.
---
И вроде я здесь не заводил речи об их частотных свойствах. Это вы пытаетесь мне втемяшивать про эти свойства.
А оно мне не нужно, так как о частотных свойствах любых контуров полностью поведает Q-метр

речь идет о зависимости добротности катушки от частоты.

---
А что здесь интересного и непознанного?
Q = 2πfL/Rпот
Или Q= X_L/Rпот.
-------------
Это нерезонансная добротность. А посему она меня не интересует.
-----------
Короче, мне надоело долбить воду в ступе.

В чём вы упорно пытаетесь меня переубедить? В том, что не может быть такого, что Qxx максимальна на кольцах при контурных ёмкостях 150-250пФ, а не при маленьких как в случае с катушками без сердечников?
Я сам убедился своим прибором в том, что Q контуров на кольцах максимальна отнюдь не при минимальных контурных ёмкостях.
Причём так, а не иначе - на ЛЮБЫХ частотах и с ЛЮБЫМИ катушками на кольцах и на ЛЮБЫХ кольцах из магнитодиэлектриков (и на ВЧ-ферритах тоже) - эта тенденция сохраняется.
--
Меня не интересуют ваши выводы, сделанные из результатов моих измерений. Я давным-давно сам сделал нужные мне
выводы.
--
А вы можете своими делиться с остальными счастливыми обладателями VNA, OSA и т.п.. А я буду делиться с теми, кому интересно и кому это может реально, практически понадобится - своими результатами, своих измерений, на своём Q-метре.
--
Отстаньте уже от меня, наконец.

[vadim_d]

в частотных свойствах и возможностях колец, указанных в датышах

Именно детальной зависимости добротности от частоты, как в графиках комплексного мю для ферритов, там нет. Если знаете даташиты на карбонильные материалы, где эти данные есть, дайте ссылку

А что здесь интересного и непознанного?
Q = 2πfL/Rпот

То, что основным компонентом R являются потери в магнитопроводе, а именно их частотной зависимости в даташитах, которые видел, просто нет. Максимум - одна контрольная точка