Источник белого шума

[AlexanderT]

Любые вещательные радиостанции.

Шум тракта зависит от принимаемой полосы. В ТВ, полоса единая для звука и изображения и лишь после предварительного усиления разделяется. По этой причине, ПТК работает на очень широкую полосу в несколько мегагерц, что и определяет уровень шума попадающий в тракт ПЧ. В УКВ приёмниках, полоса в 10 раз уже.

Учитывая не высокую добротность входных контуров, я-бы урезал осетра с десяти раз до двух.

[Stabor]

я-бы урезал осетра с десяти раз до двух

Если верить арифметике, то этого осётра надо увеличить с 10 до 30.

[cuneum]

Нигде, никогда и никого не интересует в параметрах готового изделия "тонкости" типа "передаточная х-ка ЧМ-детектора при малых и сильных сигналах".

Естественно, не считайте себя дюже умнее. Речь шла о совершенно ином, о том, как раз, что приводимые параметры для ЧМ микросхем и бытовых приёмников, часто не дают представления о их пороговой чувствительности при С/Ш 12дБ принятой для профессиональной ЧМ. Часто указывается уровень сигнала на входе соответствующий некоему выходному уровню при заданном С/Ш, обычно не ниже 26дБ. При этом, нет ни малейшего указания на степень ограничения (запас ограничения) сигнала в приёмном тракте до ЧМ детектора (если вы не знали, а похоже так, то в ЧМ нет АРУ и детектор требует ограниченный сигнал для устойчивой работы).
К чему был ваш посыл неясно.

окажите описание параметров бытовой аппаратуры

Откройте любой даташит на МС АМ/ЧМ тракта и зрите в корень.

Добавлено через 10 минут(ы):

я-бы урезал осетра с десяти раз до двух.

Даже, если предположим вашу правоту, это уже даёт разницу ( в теории), до 4-раз по чутью.

[Stabor]

Откройте любой даташит на МС АМ/ЧМ тракта и зрите в корень

Речь идёт о параметрах бытовой РЭА как о приёмном устройстве, а не о даташит на МС.
Просто обоснуйте своё утверждение в ответ на это:

Чтобы не быть голословным покажите описание параметров бытовой аппаратуры (радиоприёмника, телевизора и т.д. ), в котором написано то, что вы утверждаете.

Покажите - и я с удовольствием буду зреть в этот корень.
Я ведь привёл вам в качестве аргумента скан на описание РС "Пилот", которую вы указали как обоснование свой правоты, вот и от вас жду аналогичного: не "откройте любой даташит", а скан из описания бытовой РЭА где пишут об уровне сигнала на выходе ЧМ детектора и про передаточную х-ку ЧМ-детектора при малых и сильных сигналах.

в ЧМ нет АРУ и детектор требует ограниченный сигнал для устойчивой работы

Всё ровно наоборот: демодулятор ЧМ сигнала вполне работоспособен при неограниченном входном сигнале, но поскольку огибающая не несёт полезной информации и может вносить помеху в демодулированный сигнал, то в некоторых случаях перед частотным демодулятором применяют амплитудное ограничение.
В некоторых случаях - потому что в качестве демодулятора широко применяется дробный частотный детектор, который сам подавляет ненужные амплитудные составляющие входного сигнала а потому не нуждается в предварительном ограничении.
И да: в большинстве ЧМ приёмниках АРУ не используется потому что ЧМ демодулятор может работать с ограниченным по амплитуде сигналом.

[Serg]

Из этого параметра, реальную чувствительность тракта можно вывести лишь приблизительно,

Вот первых, что вы считаете "реальной" чувствительностью, давайте уточним?

В моем понимании, для бытового ЧМ РПУ (т.е. как готового изделия на испытательном столе) - "реальная" - это и есть чувствительность, как по критерию ГОСТ (или аналогичных международных методик, на которых обычно этот гост и базируется), т.е. при SINAD 26дБ на аудио выходе.

А то, какой -абсолютной амплитуды- будет выход НЧ после детектора при этой проверке - к измерению чувствительности приемника (как изделия!), при оговоренном ранее ОСШ - вообще не имеет значения!

Даташит микросхем это дает лишь для конструктора, который должен ориентироваться, с каким ему входным уровнем и КУ нужно будет проектировать дальнейший тракт до громкоговорителя или выхода наушников.

А если для связной NFM микросхемы дают параметры тоже при SINAD 26дБ - это просто ошибка инженеров или составителей даташита, не более того!
Надо было давать для NFM SINAD +12, как по всем гост или ITU-методикам.

Касательно же параметров "профессионально й аппаратуры", то там вместо единого описательного параметра, он разбивается на несколько, по конкретным узлам.

По узлам ничего не разбивается, для связной аппаратуры общий критерий тоже для приемника как готового изделия - оговоренное при измерении ОСШ, просто для АМ-ОБП телефонной полосы это +10дБ синад (а для ЧМ - +12), для телеграфной - это MDS.

И всё, никакой абсолютный уровень на нч выходе никого "не парит" во всем мире, в готовом устройстве, где его можно накрутить любой разумный для всех задач ручками УНЧ!
Кроме вашего в РФ гост-а - именно в последней текущей редакции, где похоже новым "прапорщикам-военпредам" сложно стало приборно измерять ОСШ, упростили критерий оценки чувствительности лишь до получения нужного уровня сигнала на НЧ выходе.
А то, что его может и шум заполнять - видимо не подумали маленько...
Или просто критерий упростили на столько, что там эта проверка проходит при ОСШ более +20-30дБ, когда уже просто шума в канале при приеме поданной с генератора несущей не будет совсем. Но это такой себе критерий для ОБП аппаратуры, как мне кажется, высосанный из пальца...

[UA4NE]

В методиках измерения чувствительности приёмного устройства (это может быть не только приёмник, но и конвертер, активная антенна, усилитель, обнаружитель, пеленгатор и т.д.) задают ширину полосы шума и требуемое отношение сигнал-шум на выходе устройства или на входе детектора.

Эта характеристика не удобна для сравнения разных устройств, т.к. по ширине полосы и ОСШ разные изготовители могут указывать разные величины. Всё это можно пересчитать, конечно, но для сравнений удобнее применять коэффициент шума (noise factor).

[cuneum]

уровень на нч выходе никого "не парит"

Ещё как "парит". В параметрах военных приёмников указывается уровень напряжения НЧ на выходе наушников, он стандартизирован. А чувствительность приёмного тракта указывается при соотношении С/Ш, но с учётом соблюдения уровня звукового давления в телефонах. Например для Р381Т чувствительность 2мкв, хотя пороговая куда как лучше. Просто параметр чувствительности без привязки к уровню ЗЧ теряет смысл.

Возьмём SDR приёмник, его чутьё может быть доли микровольта, а усиление тракта НЧ минимально и годно только для дальнейшего усиления, без возможности услышать сигнал в наушниках. Но и здесь мы должны дать критерий минимальной чувствительности последующего УНЧ, то есть указать уровень выходного напряжения при минимальном входном уровне сигнала. Не спорьте, относительная величина без привязки к константе ничего не даёт.

[Serg]

Всё это можно пересчитать, конечно, но для сравнений удобнее применять коэффициент шума (noise factor).

Ну так всё к нему (КШ) и перечитывается элементарно, из заданной полосы + ОСШ, по типовым формулам.

В параметрах военных приёмников указывается уровень напряжения НЧ на выходе наушников, он стандартизирован.

Меня как р/л - это не волнует, регулятором могу любой уровень в наушниках установить.
Или так же могу подрегулировать уровень на АСС выходе для какой-то конечной аппаруры (модемом цифровой связи и т.п.)

Говорил же выше, видимо военпредам сложно измерять при приемке изделий по критерию заданный ОСШ (лишние контрольные приборы надо иметь и уметь ими пользоваться), поэтому проще оказалось выбрать критерий как заданное напряжение на выходе, а инженерам приемники внутри проектировать и регулировать так, чтобы это напряжение появлялось при уже очень больших ОСШ >15-20дБ, т.е. когда собственный шум тракта не повлияет на заполнение шумами заданного контрольного напряжения сигнала.

Но р/л такой критерий, как уже тоже пояснял - не показателен, мы можем вести связи и при намного меньшем ОСШ. Поэтому традиционно для SSB был критерий ОСШ 10дБ, а для тлг - MDS.
И они более чем объективно характеризуют чувствительность со входа.
А дальнейшее усиление всегда в НОРМАЛЬНОМ приемнике, как законченном изделии - есть даже с избытком.

Возьмём SDR приёмник, его чутьё может быть доли микровольта, а усиление тракта НЧ минимально и годно только для дальнейшего усиления, без возможности услышать сигнал в наушниках.

Так это вы взяли не приемник, а кусок его тракта.
Весь приемник - это будет конвертер вниз вместе с блоком dsp обработки и НЧ усиления (автономный или на базе зв. карты РС)

Не спорьте, относительная величина без привязки к константе ничего не даёт.

А буду
Всё дает, позволяет оценить реальную чувствительность по входу РПУ или расчитать его КШ.

[cuneum]

Меня как р/л - это не волнует, регулятором могу любой уровень в наушниках установить

Если себе забыли, то речь в теме о бытовых приёмниках. Там нет запаса по усилению, и органов его регулировки, просто потому, что предназначены они для людей получающих удовольствие от прослушивания, а не от процесса обретения сигнала. В бытовой технике, чувствительность часто давали "по полю", а не по шумам и в этом был смысл. Два схожих приёмника могли иметь одинаковую чувствительность по С/Ш, но при разной громкости звучания, в одном "не слышно", а в другом "так громко , что уже не поймёшь".

Всё дает, позволяет оценить реальную чувствительность по входу РПУ или расчитать его КШ.

И не даёт никакой информации об уровне сигнала на выходе. Сделайте ППП с усилением 1000 и 10000, сравните, ВЧ часть пусть будет одинакова. После расскажете о том, что даёт параметр С/Ш без уровня выхода НЧ.

[Serg]

Там нет запаса по усилению, и органов его регулировки,

Регулятор громкости присутствует, а любой нормальный бытовой приемник прикосновение рукой к ТА тоже чувствует.

И не даёт никакой информации об уровне сигнала на выходе.

Это никому и не надо из обычных пользователей! Везде всё стандартизировано, регулировки громкости на динамик или наушники всегда есть с запасом в любом нормальном законченном изделии.
А сколько будет абс. напряжение или Кпер тракта или какой-то его части - это довольно специфический параметр, не имеющий отношения к чувствительности изделия и нужный только инженеру на этапе проектирования или мастеру-ремонтнику при диагностике поломок. И такое обычно нормальные производители указывают по-блочно в service manual.

После расскажете о том, что даёт параметр С/Ш без уровня выхода НЧ.

Уже рассказывали тут, дает возможность оценить чувствительность со входа или КШ. И как уже пояснялось тоже, именно этот параметр определяет чувствительность нормально РПУ.

Более того, какой-то опорный уровень выхода при измерении чувствительности приемников с нелинейным детектором (АМ, ЧМ) - не имеет в себе смысла вообще!
Поскольку желаемое напряжение на выходе можно получить вообще без входного сигнала или при значительном зашумлении приема.
Поэтому единственный правильный критерий - это оговоренное ОСШ или СИНАД.