УПЧ на 6К4П

[RK4CI]

Довольно неплохое затухание но както слишком узкая полоса. на уровне -6дб всего 10кгц.

Так прямое проникновение сигнала сведено к минимуму. И это просто АЧХ 2 контуров, а не полная АЧХ с ФОС (Фильтрами Основной Селекции). Про прямоуглдьность здесь уже не раз написали. Уже у 4 кристального КФ прямоугольность порядка 2,5-3. У вас 10. Если заметили, в вашей же схеме на входе ПЧ присутствует ЭМФ, обычно с полосой 7,8 кГц, и для широкой полосы, при приёме вещательных станций, 15-20 кГц. Сам тракт ПЧ, что бы не особо заваливать верхние частоты на НЧ выходе, должен иметь полочку с полосой под 20 кГц на уровне 1-3 дБ. В вашем случае, можно либо чуть расстроить контура, либо зашунтировать их резисторами.
Ну и даже 50 дБ усиления по ПЧ, по моему будет для стандартного АМ детектора маловато. Это детектора смесительного типа, без особых проблем, и с долями мкВ могут работать. В приёмнике SSB сигнала, большого усиления от тракта ПЧ не требуется. Там основной параметр, большой диапазон регулировки АРУ, при очень хорошей линейности, и большая часть усиления может идти по НЧ. При приёме АМ, уровень в несколько мкВ, желательно усилить хотя бы до 100 мВ, что бы сигнал уже можно было нормально продетектировать.
И по вещательным приёмникам. Не особо верьте в то, что вещательные АМ приёмники были сильно "тупые", имея чувствительность 50 мкВ, 100-200. Скорее это связано с необходимостью гарантировать заявленные параметры, и самой методикой измерения чувствительности. При работе на 5 диапазоне, в самом начале радиолюбительской деятельности, использовал приёмник "Ригонда". 1 класс, заявленная чувствительность 50 мкВ. Так даже при перетяжке диапазона вверх кГц на 500, при подключении полноразмерной антенны, просто шумы пустого диапазона, вполне исправно детектировались, и отклоняли индикатор настройки процентов на 10-20. Вряд ли уровень входного сигнала при этом превышал те самые заявленные 50 мкВ. Например полноразмерный треугольник 160 метрового диапазона, подвешенный во дворе 10 этажного дома, давал уровень шумов не выше 8 баллов. Но конечно тогда, понаслушавшись рапортов "599++ на кусочек провода 1 метр" и сам считал что чувствительности приёмнику не хватает. И всё собирался добавить в него УВЧ. Сейчас то уже понимаешь, что ничего нового я бы не услышал. Что бы услышать что то под шумами эфира, надо менять антенну, а не поднимать чувствительность. Но это так, небольшое лирическое отступление о реальной чувствительности старых ламповых АМ приёмников. Некоторые наверное и до сих пор считают их ну очень тупыми, увидев циферки 50-100, и даже 30 мкВ, и сравнивая их с чувствительностью большинства любительских трансиверов порядка 0,5 мкВ...

[STAS58]

Ну и даже 50 дБ усиления по ПЧ, по моему будет для стандартного АМ детектора маловато. Это детектора смесительного типа, без особых проблем, и с долями мкВ могут работать. В приёмнике SSB сигнала, большого усиления от тракта ПЧ не требуется.

Дело в том что я начиная тему знал коэффицент усиления каскада, мне уже тогда казалось что 50 дб мало. Я проверил усиление каждого каскада по отделтьости. Вадим был прав когда сказал что усиление УПЧ зависит от нагрузки и фазы луны. При нанрузке в 43 ком оба каскада работают практически одинаково, в паре было что то похожее на возбуд и мне пришлось чуть увеличить сопротивление резисора ворой сетки первой лампы.
Но я так и остался без ответа с которого начал тему. Схема почти стандартная. Я не вижу проблем в сборке или в работе.
50дб для такого каскада это норма или нет?

[Александр Макеев]

Для двух каскадов 50 дБ - много. Может возбудиться. Согласно выше приведённой табличке для одного каскада на 6К4П Кус max=244 или 23,9 дБ. на 2 каскада - 47.8 дБ, с запасом на устойчивость 0,8-0,9 надо принимать 38-43 дБ на два каскада...

[ua3rmb]

Если нет возбуждения, то это нормально. Для ламповой аппаратуры, где все каскады имеют некоторое усиление, в отличие от полупроводниковой, особенно с пассивными смесителями (приходится раздувать усиление и слушать ненужные шумы).

[STAS58]

ЕслиУПЧ 50дб нормально то как строится набор усиления в ламповом приемнике?
Потери на КФ или на ФСС смесителях надо компенсировать.
С УВЧ на входе нужно поиметь 20дб чтоб с учетом потерь выйти на 60 дб общего усиления С таким усилением хорошо слушать вещалки, да радиолбителей на 40 метрах. Где еще взять 10 а лучше еще 20дб?

[RK4CI]

Где еще взять 10 а лучше еще 20дб?

В ламповой схемотехнике смесители практически всегда делают активными. И в отличии от пассивных, на ключах, диодах, они работают с усилением, и довольно значительным. Как что при УВЧ, с усилением под 20 дБ и более, плюс смеситель, с усилением порядка 10 дБ, вполне реально получить усиление от антенны до детектора порядка 70-80 дБ. Правда придётся обратить внимание на согласование относительно низкоомных фильтров. При использовании ламп это будет чуть сложнее чем в транзисторных каскадах.
И по поводу "как должно быть?". Как то достаточно давно перестал мыслить подобными категориями. Исхожу из того "сколько надо", и с каким количеством каскадов это "надо" можно реализовать, без особой потери качества, и с обеспечением заданной глубины регулировки.
Кстати, при простом запирании каскадов, для снижения крутизны ламп, качество сигнала в полосе будет падать. При самых больших сигналах, ток ламп минимален. Здесь для обеспечения линейности можно так же посмотреть в сторону шунтирующих диодных цепочек. для начала, как дополнение к стандартным цепям.

[STAS58]

Я не буду претендовать на истину но я пришел к выводу что лаповые смесители уходят в прошлое даже в ламповых конструкциях.
В современных лаповых схемах предпочтение за ключевыми смесителями. И главную роль здесь играет даже не искажения а динамический диапазон.
Не знаю относится это ко всем смесителям применяемом в приемнике или только первому , но слелал такие выводы на основе той информации что попалась на форуме.

[ua3rmb]

Не стоит делать поспешных выводов.

[RX6HC]

Но я так и остался без ответа с которого начал тему.

Вы лукавите. Еще в начале темы Вам дали достаточно ответов на ваш вопрос. Вы зря проигнорировали мой совет по использованию систем искуственного интеллекта. Эти технологии способны предоставить достаточно развернутые ответы на вопросы, на которые инженер с образованием с ходу и сразу вам не ответит. Вы сэкономите кучу времени сил и нервов. Не только себе, но и другим.

В современных лаповых схемах предпочтение за ключевыми смесителями. И главную роль здесь играет даже не искажения а динамический диапазон.

Вы сами себе противоречите. Динамический диапазон и определяет пределы, в которых устройство работает без искажений.

[Александр Макеев]

Посмотрите такой вариант УПЧ: