Метеоры, процедура связи

[RZ6BU]

Тему метеоры закрыли , но обсуждение процедуры осталось незаконченным.
UA4HQI писал: "прочел 6 страниц и не понял, может кто подвести итог, как надо?"

Попытаюсь еще раз обосновать свою точку зрения. Вот как по мнению OZ2M должна выглядеть процедура (это мнение не противоречит Процедуре проведения MS QSO, принятой в 1 районе IARU):
1. Начните с передачи обоих позывных (Msg 1) IK1UWL RA3AQ
2. Если вы получили позывной корреспондента или собственный позывной или их часть, то передавайте оба позывных и оценку сигнала (Msg 2) IK1UWL RA3AQ 26 26
3. Если вы получили оба позывных и оценку сигнала, передавайте позывные и R плюс вашу оценку сигнала (Msg 3) IK1UWL RA3AQ R26 R26
4. Если вы получили оба позывных и R плюс оценку сигнала, передавайте RRRRRRRRR и собственный позывной (Msg 4) RRRRRRRR RA3AQ
5. Если вы получили RRR - связь официально завершена (complete). Однако, другая станция может это не знать, а потому означить завершение связи следует обычно передачей 73 и собственного позывного (Msg 5) 73 RA3AQ
Прочтите еще раз внимательно пункт 5: Если вы получили RRR (после того, как передали свои (Msg 4) RRRRRRRR) - связь официально завершена (complete). Т.е. вы обменялись «роджерами», а не заменили их передачу сообщением 5 – 73. И только после этого (по желанию) «следует обычно передачей 73». О передаче 73 в официальной процедуре даже не упоминается. Так зачем же заниматься отсебятиной? Насколько я помню, в программах для MS связей, написанных европейцами (OH5IY, 9A4GL) среди стандартных сообщений 73 вообще нет. Программу WSJT написал K1JT. Не знаю точно, но может быть официальная процедура для североамериканских соединенных штатов и требует для комплектного QSO передавать (Msg 5) 73, но для Европы это не правильно.
73! Геннадий

[ur3ctb]

Да и европейци шлют "73", многие конечно на RRRR останавливаються!
Я тоже любитель слать "73" и многие отвечают мне также "73".
Думаю, что слать или не слать "73" не столь уж и большая проблема.
На сайте Бо, OZ2M, http://rudius.net/oz2m/ms.htm
все ети процедурные дела хорошо описаны.

UR3CTB

73!

[RU3ACE Максим]

Прочтите еще раз внимательно пункт 5: Если вы получили RRR (после того, как передали свои (Msg 4) RRRRRRRR) - связь официально завершена (complete). Т.е. вы обменялись «роджерами», а не заменили их передачу сообщением 5 – 73. И только после этого (по желанию) «следует обычно передачей 73». О передаче 73 в официальной процедуре даже не упоминается.

73 передавать не обязательно,но принять их в конце QSO приятно...

[Larry]

...Прочтите еще раз внимательно пункт 5: Если вы получили RRR (после того, как передали свои (Msg 4) RRRRRRRR) - связь официально завершена (complete)...
73! Геннадий

Нет, Геннадий, не убедительно! Указанное Вами в скобках - всего лишь Ваша трактовка процедуры (в оригинале этого нет!) Здесь сказано нечто иное:
e. Requirements for a complete QSO
Both operators must have copied both callsigns, the report and a confirmation that the other operator has done the same. This confirmation can either be an "R" preceding the report or a string of "RRRR..."'s as explained in paragraph 8.d.ii.
Практически подстрочный перевод:
е. Требования к "комплектности" QSO
Оба оператора должны принять оба позывных сигнала, рапорт и подтверждение того, что другой оператор сделал то же самое. Этим потверждением в равной степени может быть буква "R", предваряющая рапорт ИЛИ (выделено мной) последовательность букв "RRRR..." как объясняется в параграфе 8.d.ii.
Вроде, все однозначно...

[RL3DO]

Согласен с Генадием RZ6BU во всем, кроме одного: если один корр. принял от другого всю инфо и RRRRR, другой вовсе не обязан принять RRRRR от него, QSO и так complete, потому что
Параграф 8.e процедуры MS QSO для 1-го района IARU:
"e. Требования по завершенности QSO.
Оба оператора должны принять оба позывных сигнала, рапорт и подтверждение, что другой оператор сделал то же самое. Подтверждением служит или "R", предшествующая рапорту, или строка "RRRR…" как объяснено в параграфе 8.d.ii."
Параграф 8.d.ii. :
"ii) Как только любой из операторов (either operator) принял сообщение с подтверждением, такое как "R27", и всю необходимую информацию, он должен подтвердить это передачей строки букв R, добавив свой позывной после каждых восьми R: "RRRRRRRR HG5AIR RRRR…". Когда другой оператор принял эти R, связь считается завершенной и он может ответить так же, обычно в течение 3-х периодов."

То есть QSO проведено, если один корреспондент принял позывные и R с рапортом, а второй принял позывные, рапорт и RRRRR. Второй, приняв RRRR от первого, "может" (английское may) дать свои RRRR, а вовсе не обязан (поэтому и заменяют их на 73 и другое без опаски).
И уж тем более первый не обязан эти RRRRR принять.
Кроме того, сообщения можно составлять из кусков.
Параграф d.i "Разрешается составлять сообщение из его фрагментов, принятых с промежутками в бурстах и пингах, но на совести оператора удостовериться, что это сделано правильно и однозначно."
Так по процедуре.

И еще. Разного рода программам (включая WSJT) не надо верить безоговорочно, т.к. в ней запрограммирована всего лишь точка зрения одного программиста.
Так же как и статьи Bo OZ2M - это его интерпретация процедуры.
А официальная процедура QSO согласована как бы всем 1 районом IARU, ей и надо следовать.
То, что привел Геннадий с сайта OZ2M, тоже правильно, но написано это с точки зрения одного оператора, а не обоих, участвующих в процессе. Там ведь нет такого "если ты принял серию RRRRRRR, то передавай в ответ серию RRRRRRR". А RZ6BU утверждает именно это.
А с RV6YY согласен, он меня опередил

73, Иван.

[RU3ACE Максим]

То есть QSO проведено, если один корреспондент принял позывные и R с рапортом, а второй принял позывные, рапорт и RRRRR. Второй, приняв RRRR от первого, "может" (английское may) дать свои RRRR, а вовсе не обязан (поэтому и заменяют их на 73 и другое без опаски).
И уж тем более первый не обязан эти RRRRR принять.

Тут дело в том,что первый корреспондент не знает(при отсутствии и-нета),принял ли второй эти самые RRRR,и сответственно возникает небходимость так-же передавать RRRR для второго корреспондента.

Кроме того, сообщения можно составлять из кусков.
Параграф d.i "Разрешается составлять сообщение из его фрагментов, принятых с промежутками в бурстах и пингах, но на совести оператора удостовериться, что это сделано правильно и однозначно."
Так по процедуре.

Составление из кусков-весьма спорно с точки зрения 100% правильности,тем более на рандом QSO и с неизвестными корреспондентами.Пот ому и не забыли вставить слова насчет совести.

[RZ6BU]

to Larry & RL3DO:
Убедили!!! Согласен!!! Но, проведя несколько сотен MS QSO в FSK441 моде, только от нескольких корреспондентов (по памяти меньше 10) принял подтверждение комплекта сообщением 73. И ни один корреспондент не заканчивал связь рапортом с подтверждением (напр. R27). Наверно это связано с ценностью MS QSO, и все стараются лучше пере…, чем недо… А 73 или TNX я тоже передаю почти всегда, но после обмена «роджерами».

73! Геннадий

[RT5D]

Если никто не против, подведу черту на примере, вернее на 2-х:
А) связь происходит по договоренности по чату и он постоянно у обоих перед глазами:
1. Оба корреспондента передают оба позывных: OZ2M RA3WND
2. Допустим, OZ2M, принял оба позывных, он должен передавать RA3WND OZ2M 26 26
3. RA3WND принял оба позывных и рапорт, начинает передавать: OZ2M RA3WND R27 R27 до тех пор, пока не примет в ответ: RRRRRRRR OZ2M
4. RA3WND начинает передавать: 73 RA3WND и тут же в чате благодарит OZ2M за QSO, дожидается ответной благодарности и QSO complete.

Б) связь рандом, чата нет.
1. RA3WND услышал: CQ OZ2M CQ OZ2M
2. RA3WND передает в ответ: OZ2M RA3WND 26 26
3. Дождавшись в ответ "RA3WND OZ2M R26" начинает передавать: RRRRRRRR RA3WND
4. Дождавшись в ответ "73 OZ2M ", либо "RRRRRRRR OZ2M" передает в течение 3-х периодов: "73 RA3WND " и радуется complete QSO !

[RU3ACE Максим]

Убедили!!! Very Happy Согласен!!! Very Happy Но, проведя несколько сотен MS QSO в FSK441 моде, только от нескольких корреспондентов (по памяти меньше 10) принял подтверждение комплекта сообщением 73.

Гена,у меня это кол-во значительно больше почему-то,навскидку 50/50.Но скорее всего конечно большинство это для связей до 1800км.

И ни один корреспондент не заканчивал связь рапортом с подтверждением (напр. R27). Наверно это связано с ценностью MS QSO, и все стараются лучше пере…, чем недо… А 73 или TNX я тоже передаю почти всегда, но после обмена «роджерами».

Насчет пере.....-полностью согласен,лучше так,нежели записать в лог недоведенное до конца QSO.

Если никто не против, подведу черту на примере, вернее на 2-х

Собственно да,примеры complete qso.

[RA6AS]

Спасибо участникам этого форума.Теперь вопросов по процедуре проведения MS QSO не имею.
73 de RA6AS ALEX KN93vn
P.S.Для информации,г.Сочи это 3 больших квадрата.KN94,KN93,L N01.Интересно есть ли еще такие города?И кто распечатает с нашей стороны LN 01.(sorry offtop)