Согласующее для симметричного фидера

[RZ3ABW]

Уважаемые участники форума! Пожалуйста, разъясните мне, какое согласующее устройство предпочтительно использовать для согласования симметричной многодиапазонной антенны (inverted-V) питаемой симметричной двухпроводной линией с передатчиком, имеющим транзисторный выходной каскад (несимметричные 50 ом). Хотелось бы терять в СУ как можно меньше и так не большой выходной мощности. Как я понимаю, существуют варианты:
1.Г (Т- П-) –образный тюнер с ферритовым симм. тр. на выходе. Данная конструкция используется во многих промышленных тюнерах (напр. MFJ). Но, есть и множество рекомендаций не использовать феррит при большой реактивности.
2.Симметричный тюнер сделанный из двух симметричных Г-образных СУ (напр. описан у Гончаренко). IMHO – очень трудно соблюсти симметрию в реальности, при перестройке.
3.Z-match – многорезонансный контур. Как я понимаю – большие потери по сравнению со вторым вариантом.
4.Конструкция из Беньковского и Лепинского (схема представлена на форуме Игорем EW1MM) и подобные – перестраиваемый контур с катушкой связи? Опять же, как я понимаю, большие потери по сравнению со вторым вариантом.
Хотелось бы разобраться, что правильнее использовать, чтобы не терять преимуществ от использования двухпроводной высокоомной линии. И, поправьте пожалуйста, если я где-то ошибаюсь.

[VOVAN.59]

To: RZ3ABW - Простите меня за бестолковость, уважаемый RZ3ABW ( имя Ваше не знаю, т.к Вы не подписываетесь) но я все же ничего не понял из Вашего поста. Симметричная многодиапазонная антенна Inverted Vee имеет входное сопротивление в пределах 50-80 ом в зависимости от угла раскрыва плеч и питать ее симметричной двухпроводной линией, имеющей сопротивление в пределах 300-800 ом ( в зависимости от диаметра проводов и расстояния между ними) - это по меньшей мере странно. Как Вы собираетесь согласовывать эти сопротивления? А от Вашего ответа все дальнейшее и зависит.
73, Владимир

[RZ3ABW]

Уважемый Владимир! Извните, забыл подписаться – меня зовут Сергей.
На сколько, мне известно, inverted-v имеет сопротивление близкое к 50ом далеко не на всех диапазонах. Меня интересует именно многодиапазонный вариант – т.е. настройка не длиной антенный и углом раскрыва (это все может зависеть от конкретной местности), а согласующим внизу у трансивера. Высокоомная линия допускает большой КСВ без существенных потерь в отличие от коаксиала. Да, и антенна это симметричная и если использовать коаксиал, то надо ставить симм. устр. или запорный дроссель в вершине, что не удобно из-за использования феррита (балун) или большого веса дросселя на коакисале.
С уважением, Сергей RZ3ABW.

[VOVAN.59]

Ага, понятно. Видимо я не понял из-за минимума инфо - я полагал, что Вы будете использовать антенну с плечами на 80 и 40 метровые диапазоны, что позволяет работать еще и на 21 Мгц без проблем. Вот он и многодиапазонный вариант. При этом, если попробовать эту антенну запустить на 14 Мгц - не получится, у нее там вх.сопротивление больше 2 ком, и тут уже двухпроводная линия вряд ли спасет. Ну а там кто его знает. Как правило, задающие вопросы на форуме стараются изо всех сил дать минимум информации и потом из них надо вытягивать всю нужную инфо как из партизан - по капле. Вы - не исключение из этого правила. Ибо - любой нормальный человек ОБЯЗАТЕЛЬНО сообщил бы- на какие диапазоны данная антенна, ее размеры, высота ее мачты, место установки ( на крыше или во дворе), город или деревня (слово Москва может многое означать), основное направление работы в эфире( ДХ, дипломы или еще чего), мощность Вашего передатчика и прочее.
В десятый или даже больший раз пишу об этом на форуме - и все бесполезно, каждый следующий АБСОЛЮТНО не желает читать предыдущие темы, а ведь чаще всего Ваши вопросы уже разбирались и все указали. Может по-этому на этом форуме(Антенны) все меньше желающих отвечать
73, Владимир

[RA4UIR]

Сергей самый простой вариант вот, имхо
http://www.xs4all.nl/~pa0fri/ATU/Smatch/smatch.htm
в данный момент у меня работает...Но планирую со временем сделать тюнер из книги Беньговского и Лепинсокого. В последнем конденсаторов поболее, в S- math'e недостаток феррит. Кроме того мне не удалось пока согласовать антенну на 40 метровом диаппазоне, точнее удалось но ксв не в 1, а гдето 1.8...Толи изза того что у меня замето вариометра используется катушка с отводами (настрока очень острая), тотоли этот тюнер не вытягивает просто мою антенну.
Антенна симметричный диполь с плечами по 41.15м. длина линии 43метра.

[RZ3ABW]

Владимир, я сознательно не делал сообщение слишком загруженным информацией, чтобы не уйти в рассмотрение антенны, а не СУ. То, что антенна многодиапазонная я написал сразу. Но, если Вы считаете эти ответы необходимым: диапазон от 1.8-30MHz, плечи около 20 метров каждое (можно делать коммутируемый разрыв, как на Р143 станции, в плечах для упрощения согласования), мачта 10м, установка на земле, местность – природа, не город, задача – походная работа (соотв. какие тут DX), мощность 20Вт. По поводу чтения форума – Вы не правы. Я прочитал все найденный мной ветки по данной теме. И именно на основании этих веток у меня и возник конкретный вопрос. Мне хотелось бы выбрать теоретически правильное СУ для антенны, питаемой симметричным фидером от не симметричного выхода трансивера. На остальных ветках обсуждение либо не завершено и брошено, либо ушло во флейм.
С уважением, Сергей.

[ew1mm Gary]

4.Конструкция из Беньковского и Лепинского.
Опять же, как я понимаю, большие потери по сравнению со вторым вариантом.

Сергей, делайте этот вариант и вы не ошибетесь.
Забудьте про потери, они минимальны на элементах антенного тюнера, а также они минимальны при использовании самодельной, выполненной из проволоки двухпроводной линии передачи сопротивлением 450…600 Ом.

Альтернативой самодельного варианта симметричного антенного тюнера является УСС от р/ст Р-140.
Думаю, что он справится с изменяющимся по диапазонам входным сопротивлением антенны Inverted Vee, выполненной по размерам на диапазон 80 м.
Для большего успеха можно применить антенну Extended Dipole, у которого плечи чуть больше 50 метров.
Такая антенна имеет усиление даже на диапазоне 80 метров.
Как сделать катушку для симметричного тюнера из книги Беньковского, Лепинского?
По методу – EW1SW. Cм. инфо на форумах.

При этом, если попробовать эту антенну запустить на 14 Мгц - не получится, у нее там вх.сопротивление больше 2 ком, и тут уже двухпроводная линия вряд ли спасет.

Это не так.
Откройте документацию на р/ст 140, из которой ясно, что применяя обычный диполь, открытый фидер + УСС - симметричный антенный тюнер - получаем неплохую многодиапазонную антенную систему.

[RZ3ABW]

Дмитрий, а что Вы можете сказать по поводу потерь в этой конструкции? Меня как раз очень интересует тюнер Беньковского. Хотя, там получается сложный конструктив из-за изолированных кпе.

С уважением, Сергей.

[RZ3ABW]

Спасибо за ответ, Игорь. Я читал все Ваши сообщения по поводу этого тюнера и он мне очень понравился. Хотя, с такими КПЕ небольшого размера и одинаковыми – проблема. А если его сравнивать его с Z-match?

[VElkin]

В разделе Антенны, есть " Антенна с симетричной линией питания"
в статье есть и схема тюнера, посмотрите. Я думаю что все вопросы отпадут.