Реверсивный тракт на SA612A

[Serg007]

Приветствую всех.
Рад,что тема вызывает большой интерес и можно только приветствовать активное участие коллег в обсуждении возможных схемных вариантов реверсивного тракта.
С вашего позволения, коллеги, немного критики
Юрий(UR5VEB). Ваш вариант смесителя привлекает своей схемной простотой, но с указаным пьезо ЭМФ от АВЕРСА неработоспособен , т.к. у этих ЭМФ нижний вывод имеет сквозное соединение ( земля). Т.е. нужно применять обычные магнитостриционные, но надо сделать правильное согласование (как вариант посмотрите модулятор в дроздивере). Ну и второй важный момент - ключевые смесители плохо работают на высокоомныю нагрузку - резко уменьшается быстродействие, возрастают потери. Для ориентировки, оптимальным для ключевого смесителя можно считать работу с сопротивлениями источника/нагрузки в 5-10раз превышающие сопротивление открытого канала одного ключа.
Очень интересная конструкция TRX от kd1jv. Мне всегда нравились гармоничные, идейно законченные схемы. Но если уж ее противопоставлять основной плате TRX STEP, хочу обратить внимание на то, что при большем числе компонентов, оан как минимум не выигрывает в динамике ( несмотря на "магические" ключевые смесители в широкополосном тракте, т.е до ФСС, применены 2 каскада усиления на биполярных транзисторах с общим усилением порядка 26дБ, ключи смесителя висят в воздухе, поэтому смещение на них будет определяться только токами утечки, т.е велчина его не предсказуема и маловероятно,что совпадет с оптимальным), имеет низкую чувствительность ( общее усиление с антенного входа антенны порядка 60дБ - маловато будет для двадцатки, кроме случая ,когда у вас применяется многоэлементная антенна и куда уж тут вводить АРУ) для сравнея в TRX STEP общее усиление порядка 100дБ
Собственно, автор сам это отмечает и советует при необходимости повысить усиление УНЧ на 20дБ подключением конденсатора к ножками1,8.

[RK4FB]

Serg007
Привет Сергей! Почитал ветку, посмотрел схемки... Сергей а что же телеграф - принципиально его не будет ?

[Serg007]

То Serg007.
Сергей, а подключение КФ как осуществленно?.

Есть несколько вариатов.
1.Если КФ готовый , например АВЕРСовский, то Г-образной согласующей цепью, транформирующей оптимальное сопротивление нагрузки КФ (220-240ом) в 1,5кОм. Согласующие резисторы 1,5кОм теперь не нужны, а величина R6=1,5кОм. Именно так поступили Роман с Виталием.
2.Для самодельных 4х кристальных КФ на частоты 4-5,5МГЦ ( в данном случае 5,25МГц) схема фильтра сразу рассчитывается на нагрузку 1,5кОм (используется параллельное включение крайних емкостей).

[Serg007]

Serg007
Привет Сергей! Почитал ветку, посмотрел схемки... Сергей а что же телеграф - принципиально его не будет ?

Привет, Алексей.
Как Вы понимаете, принципиальных ограничений с его введением нет. В простейшем случае - это типовой однотразисторный коммутируемый LС (для 500кГц) или кварцевый (для ПЧ=4-20МГц) генератор, сиганл с которого амплитудой 150-200мВ подается на вывод 14 DD2. При включении режима CW сигнал +Т на DD2 не подается, т.е. УПЧ и детектор все время работают в режиме приема. Т.о. получаем сигнал самоконтроля

[Юрий(UR5VEB)]

То Serg007.
Сергей, если можно, то конкретно приведите все сказанное Вами о использовании ключей в высоомных нагрузках. Потому что это не убедительно, так же и по поводу СМ в ТРХ RA3AO. В приложении схема модулятора этого ТРХ. Как видите, ЭМФ включен полностью к СМ. И мой вариант СМ в принципе такой же самый. И где тут видно специальное согласование?

[Юрий(UR5VEB)]

То Serg007.
Сергей, а подключение КФ как осуществленно?.

Есть несколько вариатов.
1.Если КФ готовый , например АВЕРСовский, то Г-образной согласующей цепью, транформирующей оптимальное сопротивление нагрузки КФ (220-240ом) в 1,5кОм. Согласующие резисторы 1,5кОм теперь не нужны, а величина R6=1,5кОм. Именно так поступили Роман с Виталием.
2.Для самодельных 4х кристальных КФ на частоты 4-5,5МГЦ ( в данном случае 5,25МГц) схема фильтра сразу рассчитывается на нагрузку 1,5кОм (используется параллельное включение крайних емкостей).

Понятно. Я посчитал, как было сказано без моточных данных, что что то особенное. А так две катушки нужны. А что бы трансами согласовать не пробовали ребята?

[Serg007]

То Serg007.
Сергей, если можно, то конкретно приведите все сказанное Вами о использовании ключей в высоомных нагрузках. Потому что это не убедительно...

Озадачили, однако -как же Вас убедить
Сейчас уже и не вспомню, где, в каких источниках искать детальное описание сих явлений.
Попробую своими словами. Речь идет о том, что на время открывания и закрывания ключа сильно влияют паразитные емкости ( как внутримикросхемные, так и внешней схемы). ПРичем время включение как правило меньше зависит от них, т.к. благодаря низкому сопротивлению открытого канала емкости успевают быстрее перезаряжаться, а вот время закрывания само по себе существенно больше ( см. графики из даташита 74НС4053) почти прямопропорционально ( в первом приближении) увеличивается с ростом сопротивления источника/нагрузки. И хотя в основной массе даташиов прямо не указывается эта зависимость, обратите внимание, что все, без исключения, фирмы изготовители указывают время включения/выключения при конкретных сопротивлениях и емкости нагрузки. А явным образом на эту засимость указывается в даташите SD5000.

так же и по поводу СМ в ТРХ RA3AO. В приложении схема модулятора этого ТРХ. Как видите, ЭМФ включен полностью к СМ. И мой вариант СМ в принципе такой же самый. И где тут видно специальное согласование?

Хм... Давненько не просматривал я труды классиков Склероз однако
При идеальных ключах подобный смеситель обеспечивает транформацию сопротивлений 1/4. Выхоное сопроитвление источника сигнала (резистивный делитель) примерно 5кОм, т.е к ЭМФ транформируется сопротивление 20кОм и на первый взгляд вроде бы все правильно. Но я думаю, что сечас бы В.Дродов отдал предпочтение другому включению, где смеситель работает в низкоомном режиме - например с последовальным включенным контурным кондесатором ЭМФ -именно такое включение я имел в виду -теперь бы вспомнить, где я подобное видел

[Валерий]

Всех форумчан с Новым 2009 годом!!!
Будем надеяться, что он продолжиться, как и начался - новой, интересной конструкцией. Спасибо за это Сергею US5MSQ и Виталию US4LDC. Творческий успехом вам!
Форумчанам призыв - обсуждать материал на SA612.
Теперь вопросы к US4LDC:
1. В конструкции нет усилителей по ПЧ DSB или SSB. Достаточно ли выходного уровня с SA612 и ДПФ? Какой он? Хотя бы примерно.
2. В SA612 - формирователе DSB нет балансировочного резистора между 1 и 2-й "ногами". Нет ли в таком случае остатка несущей и стоит или не стоит вводить этот резистор?

С наилучшими пожеланиями Валерий UY7QQ. 73!

[Юрий(UR5VEB)]

То Serg007.
Сергей, Вы ошибаетесь по смесителю-модуляторе от Дроздова.
Смеситель ни как не может трансформировать сопротивление в этой схеме. Источник сигнала, а это МУ, видит нагрузку(ЭМФ) именно как 12-15кОм. Почему так, а потому что СМ балансный и управляется импульсами 1/2 периода. Одно плечо имеет удвоенное значение нагрузки, так как ток течет всего в полпериода и полпериода пауза. Это бурно обсуждали по смесителям и пришли к общим выводам по этому вопросу. Второе плечо также само работает, только противофазно. В итоге имеем во всем периоде нагрузка подключена к источнику, только в средине периода происходит переполюсовка. В итоге входное сопротивление со стороны МУ всегда равно входному сопротивлению ЭМФ+Rкл. А так как Rкл. где то 280 Ом для этой серии, то им можно в принципе и проигнорировать, так как в доле общего 12-15кОм это крохи в 2%.
А теперь о быстродействии при применении высокой нагрузки. В Вашем приемнике на 74НС4051 если не ошибаюсь со стороны источника мы видим 900 Ом, тогда как одно плечо из четырех фаз имеет в четыре раза большее сопротивление. А это 3.6кОм. И ничего, работает успешно. А МС 74НС4053 еще более быстродействующая, и я думаю что справится с этим.
Насчет ЭМФ Аверс, да, ошибка. Не знал об этом, так как нет в наличии. Но не беда, можно поставить Тр 1:1. А за включение обычных старых ЭМФ я в курсе. И наверно удобнее СМ делать на входное 250-300 Ом(для меньшего влияния Rкл.) и потом уже трансформировать через обмотку ЭМФ, последовательно включенной к выходу СМ. Другой конец через контурную емкость на корпус.

[Serg007]

Юрий(UR5VEB)
Что тут скажешь...
против коллектива не попрешь, коллектив -это всегда здорово
Но законы физики, к счастью, нельзя отменить коллективным голосованием
В конце-концов, что мешает Вам на практике проверить работу своей схемы? Или, за неимением такой возможности, грамотно промодеривать работу смесителя в хорошем моделировщике? Многие вопросы отпадут сами собой.
Давайте на этом остановимся и вернемся непосредственно к теме ветки - обсуждению реверсивного транкт на SA612.